PDA

Просмотр полной версии : Путин: не можем давать Украине прежнюю скидку на газ



sucub
24.06.2015, 20:34
Конечная цена для потребителей российского газа на Украине не должна быть выше, чем в других странах, заявил президент Владимир Путин.


"Единственное, на что хочу обратить внимание: ключевым вопросом здесь является цена.

При таком серьезном падении на нефть, которое отражается и на цене на газ, мы не можем предоставлять скидку в том же объеме, что и раньше.

В любом случае конечная цена для украинских потребителей должна быть на уровне соседних стран, таких как Польша", - отметил Путин на совещании с членами правительства в среду.

По словам президента, правительство должно посчитать "объем скидки (для Украины - ред.) и принять соответствующее решение".

"Мы с Дмитрием Анатольевичем это обсуждали. Прошу, если такая просьба поступит, провести переговоры", - подчеркнул Путин.

"Россия рассматривает возможность поквартального предоставления скидки в цене на природный газ, прежде всего по запросу украинской стороны", - в свою очередь заявил глава Минэнерго Александр Новак и добавил, что Украина пока не обращалась к России с соответствующим запросом.

"Очередной раунд этих консультаций (ЕС, России и Украины - ред.) мы запланировали на конец этого месяца с учетом того, что заканчивается скидка, предоставленная на II квартал. Планируем обсудить с партнерами необходимый уровень газа в подземные газовые хранилища Украины, который необходимо закачать до начала осенне-зимнего периода - до 15 октября", - подчеркнул Новак. По его словам, стороны обсудят также размеры финансовой помощи Украине со стороны Евросоюза и цены на газ.
источник (http://www.vestifinance.ru/articles/59184)

Дмитрий
24.06.2015, 20:40
Путин: не можем давать Украине прежнюю скидку на газ
Да и в чем смысл той скидки? Правительство Украины и так цены на него задрало в разы, так что, простым украинцам ни холодно, ни жарко от того, дает ли Россия скидку на газ или нет.

Forsommer
29.06.2015, 11:34
Да и в чем смысл той скидки? Правительство Украины и так цены на него задрало в разы, так что, простым украинцам ни холодно, ни жарко от того, дает ли Россия скидку на газ или нет.

И при этом хвалятся, что по реверсу его за копейки получают. Просто абсурд какой-то.

Дмитрий
29.06.2015, 11:41
И при этом хвалятся, что по реверсу его за копейки получают. Просто абсурд какой-то.
В итоге, они просто зарабатывают на своем народе. Только бизнес, ничего личного.

Steven
14.07.2015, 10:35
Действительно очень бесит, когда Яценюк с экрана телевизора разрывался "Ми боролися і ми отримали знижку на газ!". Так как он это все говорил больше представлялось, как он радовался, мол вдул всей России. А в итоге вдул всему народу Украины. Газ по скидке, а цены повысились в 7 раз летом и в 3 раза зимой.

Боюсь представить, что будет зимой когда люди не смогут оплачивать коммуналку.

Forsommer
16.07.2015, 13:44
Действительно очень бесит, когда Яценюк с экрана телевизора разрывался "Ми боролися і ми отримали знижку на газ!". Так как он это все говорил больше представлялось, как он радовался, мол вдул всей России. А в итоге вдул всему народу Украины. Газ по скидке, а цены повысились в 7 раз летом и в 3 раза зимой.

Боюсь представить, что будет зимой когда люди не смогут оплачивать коммуналку.

По моим оценкам, сейчас довольных текущим правительством и его политикой в (на) Украине все меньше. Прошло больше года, но положение только ухудшается. Есть ли примеры успешных перемен? Хоть чего-то позитивного?

Steven
17.07.2015, 11:21
Есть ли примеры успешных перемен? Хоть чего-то позитивного?
К сожалению ничего хорошего нет, все хуже и хуже становиться)

Vergius
18.07.2015, 10:07
По моим оценкам, сейчас довольных текущим правительством и его политикой в (на) Украине все меньше.

Считаю, что довольны правительством Украины сейчас только члены того самого правительства, а также члены их семей. Все остальные - не довольны (мягко говоря).

По поводу скидки на газ это все игры. И ситуация напоминает мне действия большинства магазинов - сначала втихушку поднимаем цену на товар до небес, а потом пишем большими буквами о скидке в сколько-то там процентов. Все равно в результате цена выросла!

s00n
19.07.2015, 11:32
заявил президент Владимир Путин.
Санкций чтоле новых хочет, старый хрен))

Дмитрий
19.07.2015, 12:15
Санкций чтоле новых хочет, старый хрен))
А ты может в бан хочешь, молодой и опытный?

djoker
20.07.2015, 15:18
По поводу скидки на газ это все игры. И ситуация напоминает мне действия большинства магазинов - сначала втихушку поднимаем цену на товар до небес, а потом пишем большими буквами о скидке в сколько-то там процентов. Все равно в результате цена выросла!
Поднятие цены на газ выгодно как России так и Украине от этого цена и растет. То есть заинтересованы в этом и поставщик и потребитель, так как потребитель Украина сама половину газа добывает что ей необходимо и он растет в цене вместе с росийским газом. Поделили вообщем по братски сейчас доходы 50 на 50 сильные мира сего от продажи газа для населения Украины добыча которого идет в России 50% и Украине 50%.

Дмитрий
20.07.2015, 17:04
добыча которого идет в России 50% и Украине 50%.
Не совсем понял. В Украине газ добывают?

djoker
20.07.2015, 20:33
Не совсем понял. В Украине газ добывают?
Да. добыча газа в Украине на сегодняшний день покрывает потребность на 50%.
Себестоимость добычи 1000 кубометров газа примерно 50 долларов и в национальной валюте это порядка 1.20 -1.30, а платит население по 7 гр сейчас.
Запасы природного газа в Украине порядка 2,8 трлн куб. м. То есть добывай сколько нужно если это нужно, но похоже это не очень нужно.:confused:.
Россия подымает цену на газ чтобы зарабатывали украинские бизнесмены.
Выгодно что не кто цифрами не владеет, но выводы делайте сами.

Дмитрий
20.07.2015, 21:09
Россия подымает цену на газ чтобы зарабатывали украинские бизнесмены.
Ну да-да... Если Россия Украине газ начнет вообще на халяву поставлять, то для рядовых граждан он тоже будет халявным? Сами верите в это?:)

Да. добыча газа в Украине на сегодняшний день покрывает потребность на 50%.
Себестоимость добычи 1000 кубометров газа примерно 50 долларов и в национальной валюте это порядка 1.20 -1.30, а платит население по 7 гр сейчас.
Откуда такие сведения?

Запасы природного газа в Украине порядка 2,8 трлн куб. м.


То есть добывай сколько нужно если это нужно, но похоже это не очень нужно
Может, все-таки, эти цифры куда скромнее?


Напомним, еще в 2013 году тогда находившийся в оппозиции Арсений Яценюк заявлял, что население Украины может быть полностью обеспечено газом собственной добычи, который обойдется людям в 70 долларов за тысячу кубометров. «Он (на тот момент премьер-министр) Николай Азаров говорит о повышении тарифов. А пускай он расскажет правду. Каждый из вас должен получать газ украинской добычи, потому что население Украины потребляет 18 миллиардов кубометров газа, а мы добываем 20 миллиардов кубометров. Мы очень богатая страна. Правительство, правда, дураки. А страна — богатая, и народ умный. Так вот каждый гражданин Украины должен получать газ собственной добычи. Его стоимость сегодня составляет максимум от 70 до 100 долларов в зависимости от того, где он добывается. Это не 200, не 300, не 500 долларов. Это всего лишь 70 долларов, но этот газ вам не отдают. Его продают на свои промышленные предприятия по 300-400 долларов, а маржу — в карман», — сказал Яценюк. А в 2015 году правительство Арсения Яценюка подняло тарифы на газ для населения в 3-6 раз. Теперь вне отопительного сезона или после превышения лимита в 200 кубометров тысяча кубометров газа обойдется украинцам в 7188 гривен. До 200 кубометров и в отопительный сезон — около 3600 гривен.

_http://www.regnum.ru/news/economy/1907376.html

djoker
20.07.2015, 21:31
Ну да-да... Если Россия Украине газ начнет вообще на халяву поставлять, то для рядовых граждан он тоже будет халявным? Сами верите в это?
Какая Россия ? Россия нечего поставлять не может.
Есть российские бизнесмены, которые заключают договора с украинскими бизнесменами и вместе делают бизнес зарабатывая на этом деньги.
Остальное все может, но факт остается фактом и как решат бизнесмены русские и украинские так оно и будет. Пока решили брать по максимуму, а далее как известно брать меньше не станут, видимо расходы растут и надо отбивать.

Дмитрий
20.07.2015, 22:11
Какая Россия ? Россия нечего поставлять не может.
Как это не может? То ли вы пьяны, то ли реально у вас каша в голове).

Есть российские бизнесмены, которые заключают договора с украинскими бизнесменами и вместе делают бизнес зарабатывая на этом деньги.
А чем бизнесмены должны заниматься по вашему?

Остальное все может, но факт остается фактом и как решат бизнесмены русские и украинские так оно и будет. Пока решили брать по максимуму, а далее как известно брать меньше не станут, видимо расходы растут и надо отбивать.
Потому я и спросил: если предположить, что газ Украине полгода, например, давать бесплатно, то, по вашей логике суждения, населению он тоже будет доставаться задарма. Так что ли?
Проще говоря, правительство любой страны, которое покупает российский газ, является барыгой и спекулянтом, поскольку перепродает этот газ населению не по цене закупки. Другой вопрос - насколько накручена цена.

djoker
20.07.2015, 23:27
Как это не может? То ли вы пьяны, то ли реально у вас каша в голове).
Видимо ни как не может.
Если 100% прибыли от продажи газа идет в бюджет России то значит я ошибся и газ действительно продает Россия.

А чем бизнесмены должны заниматься по вашему?
Бизнесом должны заниматься чем и занимаются.


Потому я и спросил: если предположить, что газ Украине полгода, например, давать бесплатно, то, по вашей логике суждения, населению он тоже будет доставаться задарма. Так что ли?
Такого нельзя даже предположить, так как бизнесмены есть и они этого не допустят.


Проще говоря, правительство любой страны, которое покупает российский газ, является барыгой и спекулянтом, поскольку перепродает этот газ населению не по цене закупки. Другой вопрос - насколько накручена цена.
Какое правительство я не могу понять ? Не продают правительство России и не покупает правительство Украины нечего, а бизнесмены строят свой бизнес.
Все имхо конечно, может реально я ошибаюсь и действительно правительство обеих стран заключает сделки купли продажи природных ресурсов на благо народа.:D:D:D

Дмитрий
21.07.2015, 00:07
Если 100% прибыли от продажи газа идет в бюджет России то значит я ошибся и газ действительно продает Россия.
А кому еще должна идти прибыль-то? Россия продает свой газ, получает за это деньги и должна их отдавать Греции, например? Что за бредятина?

Бизнесом должны заниматься чем и занимаются.
Ну, и в чем загвоздка?

Что такое бизнес?
Это способ отбирать деньги без помощи грубой силы.

Такого нельзя даже предположить, так как бизнесмены есть и они этого не допустят.
Гипотетически предположить можно все что угодно, даже то, что те советники форвард актив, которые вы не так давно пиарили по многим форумам, реально помогли хоть кому-то хотя бы не слить свой депо полностью:rolleyes::grin:

Какое правительство я не могу понять ? Не продают правительство России и не покупает правительство Украины нечего, а бизнесмены строят свой бизнес.
Кхм... Очень странно, что приходится объяснять очевидные вещи. Кто формирует Правительство любой страны? Бизнесмены и олигархи. Дальше разжевывать нужно продолжать и вполне достаточно?)

Все имхо конечно
Вот это и хорошо, что это просто имхо).

djoker
21.07.2015, 02:23
Россия продает свой газ, получает за это деньги


Правительство любой страны? Бизнесмены и олигархи.
Следовательно газ продают бизнесмены и олигархи и деньги вырученные за газ ложат в казну государства, а оттуда пускают на нужды народа.

Дмитрий
21.07.2015, 10:15
Следовательно газ продают бизнесмены и олигархи и деньги вырученные за газ ложат в казну государства, а оттуда пускают на нужды народа.
Вас кидает из крайности в крайность: то они все карманы свои набивают, то они о народе заботятся).

djoker
21.07.2015, 11:07
Вас кидает из крайности в крайность: то они все карманы свои набивают, то они о народе заботятся).

Меня ни куда не кидает, я процитировал Ваши два предложения из которых написал вывод.

s00n
21.07.2015, 21:11
Следовательно газ продают бизнесмены и олигархи и деньги вырученные за газ ложат в казну государства, а оттуда пускают на нужды народа.

Представил сечинскую харю, думающую о народе и посмеялся.
https://money.fbk.info/

Snatch
21.07.2015, 22:06
Начнем с того,что для нужд населения Украины,своего добываемого газа(около 20млрд/куб) вполне хватает,если ввести энергоэффективные технологии,то потребление может упасть раза в 2!!! примерно до 10 млрд/куб,так что оставаться будет! Закупаемый газ у России идет на промышленные предприятия! Так как в схеме добычи,покупки,транспортир овки газа есть компании прокладки,то они собственно и увеличивают конечную отпускную стоимость для населения. Различными комиссиями и проверками было выявленно,что повышения тарифов экономически необоснованно,так как газ для населения используется собственнодобытый,а не купленный в России!!! Но вот хватит ли ума привести в порядок все эти "дела" до отопительного сезона,это вопрос..если нет,весела зима предстоит,ох веселая! Чую,опять шины будут гореть(((

djoker
21.07.2015, 23:48
если ввести энергоэффективные технологии,то потребление может упасть раза в 2!!!
А Вы не подумали, что доход сильных мира сего тоже упадет в два раза если технологии эти ввести ? Сейчас потребление бензина можно сократить в десятки раз, но технологии которые уже есть по альтернативному топливу для машин тормозятся и будут тормозится ровно как и технологии позволяющие заменять природный газ.
Украине российский газ не нужен и кто-то делает на этом бизнес. Это бред продавать электричество Украине в Европу по самым низким ценам и при этом покупать в России газ для отопления.

Дмитрий
22.07.2015, 00:02
Украине российский газ не нужен и кто-то делает на этом бизнес. Это бред продавать электричество Украине в Европу по самым низким ценам и при этом покупать в России газ для отопления.
В кого ни ткни пальцем, одни непризнанные академики, экономисты и прирожденные дипломаты, пока разговор до собственной шкуры не доходит.

s00n
22.07.2015, 21:35
В кого ни ткни пальцем, одни непризнанные академики, экономисты и прирожденные дипломаты, пока разговор до собственной шкуры не доходит.
Что сказать-то хотел?

Дмитрий
22.07.2015, 22:55
Что сказать-то хотел?
А ты-то что зашевелился? Задело? Диплом светануть хочешь?:D
Аль сечинская ряха в страшном сне приснилась?
:accute:

Tredd
24.07.2015, 05:36
Как ни крути, реверс ни реверс, а газ российский.

Vergius
24.07.2015, 09:36
Как ни крути, реверс ни реверс, а газ российский.

Газ был российским, пока за него не заплатили деньги. После этого он стал собственностью того, кто его купил.

Помнится, еще СССР как-то пытался использовать энергетический шантаж. И привело это в конце концов перераспределению рынков и появлению новых на то время энергоэффективных технологий. Больше всего сам Союз и потерял.

И еще одно. Как вижу, многие здесь не знают очевидных вещей в сфере энергетики. Так вот - доля потребления Европы газа из России немногим больше трети. Все остальное - другие источники.
Доля газа из РФ на рынке Украины - около половины.

Вопрос - кто от кого зависит больше?
Своими действиями правительство РФ толкает остальных к поиску новых источников газа и более эффективных технологий. В Европе, конечно. этим реально уже занимаются, в Украине - больше говорят. тем не менее уже на несколько процентов сократили потребление.

А вот кому РФ будет продавать свои огромные добываемые объемы газа через несколько лет? Эти объемы ведь нельзя будет быстро сократить. насколько известно, уже есть проблемы с хранением. Если кто не знает наиболее емкие хранилища - на территории Украины.

В общем, кто хочет увидеть - тот увидит. А кто хочет закидать всех шапками - пусть пробует.

Дмитрий
24.07.2015, 10:40
Газ был российским, пока за него не заплатили деньги
Речь идет не о собственности, а о происхождении. Какие деньги за газ ни плати, российское происхождение никуда не денется, не так ли?

Вопрос - кто от кого зависит больше?
Да все зависят друг от друга. Все мы живем на одной подводной лодке под название "Земля". Честно говоря, термин "независимость" всегда не был мне понятен именно в этом ключе, поскольку не зависеть ни от кого в буквальном смысле просто невозможно.

А вот кому РФ будет продавать свои огромные добываемые объемы газа через несколько лет?
С Китаем договоров куча на 30 лет вперед. А так, если продавать будет некуда, то, может, наконец, для самих россиян газ станет дешевле, чем для какого-нибудь европейца:)

Своими действиями правительство РФ толкает остальных к поиску новых источников газа и более эффективных технологий.
Американцы с радостью станут новой альтернативой для загнанной в угол Россией Европы:cool:

s00n
24.07.2015, 11:58
для самих россиян газ станет дешевле
Бензин уже подешевел в 2 раза, вслед за нефтью?))
Всегда в РФ недополученную прибыль от экспорта брали у внутреннего потребителя.


С Китаем договоров куча на 30 лет вперед.
Силу сибиру чтоль?)) После прокладки (за наш счет!) трубы Китай будет диктовать любые цены, ведь он единственный покупатель.


Американцы с радостью станут новой альтернативой для загнанной в угол Россией Европы
Норвегия уже стала альтернативой. В Европе строятся и развиваются терминалы для танкеров с сжиженным газом.

Дмитрий
24.07.2015, 12:40
Бензин уже подешевел в 2 раза, вслед за нефтью?))
Всегда в РФ недополученную прибыль от экспорта брали у внутреннего потребителя.
А что, российскую нефть уже совсем никто не покупает?

Силу сибиру чтоль?)) После прокладки (за наш счет!) трубы Китай будет диктовать любые цены, ведь он единственный покупатель.
Да-да, китайцы будут в Тольятти ездить, диктовать кое-кому что писать про Путина на форумах)).

Норвегия уже стала альтернативой. В Европе строятся и развиваются терминалы для танкеров с сжиженным газом.
Да пусть строят, я не против. Жду-не дождусь, когда ЕС станет газонезависимым содружеством).

Vergius
24.07.2015, 13:30
С Китаем договоров куча на 30 лет вперед.

У Украины с РФ тоже было очень много договоров о дружбе и сотрудничестве. В Крыму и на Донбассе это как-то не очень помогает. И это вроде как "братские" республики.
А Китаю, думаю, очень понравилось получать территории России в обмен на что-то там...
Также очень странным выглядит отсутствие реакции на фактическое отпиливание огромных территорий у РФ Китаем. Что будет дальше? Сначала на все Зауралье Китай попробует наложить лапу (по "небольшим" кусочкам, конечно, пережевывая). А позже - и на все Замкадье.
И Россия останется со всем этим один на один.

Или Вы считаете такой сценарий абсолютно утопичным? А ведь может случится так, что мы с Вами еще доживем до его, по крайней мере, частичной реализации. Ка бы этого нам с Вами ни хотелось избежать!

Дмитрий
24.07.2015, 13:54
Или Вы считаете такой сценарий абсолютно утопичным?
Скажем так, я не верю в искреннюю дружбу государств. У каждого из них свои цели, амбиции. Политический союз - скорее, вынужденная мера. Наглядный пример - антигитлеровская коалиция. Не успела отгреметь вторая мировая, как уже послышалась фуллтонская речь. Вот и все. Дружба кончилась. История нашего мира зиждется на костях разных народов, которые защищали свою Родину, а по факту, были разменной монетой в жестоких играх фараонов, императоров, королей и царей, президентов...которые играли и играют собственные партии на высшем уровне.
Это я к чему говорю. Можно ли осуждать человека за то, что он пытается выжить? Можно ли осуждать народы, которые пытаются выжить? Россия пытается выжить; Китай пытается; Америка тоже в тройке лидеров. Это как игра "кто успеет занять стул": пока участников много, каждого из них конкуренция не слишком-то и волнует. Но с последующим выбыванием каждого, оставшиеся понимают, что скоро соперниками станут они сами. Та же система на геополитической карте, разве не так? И как стороны могут обвинять друг друга, если имеют одни и те же цели? А нефть, газ, прочее сырье - это все лишь средства к выживанию...
Думаю, направление моей мысли понятно. Надеюсь, правила раздела простят мне подобное небольшое феерическое отступление).

s00n
24.07.2015, 15:52
что писать про Путина на форумах)).
Тсоря обижают??))

территории России в обмен на что-то там...
250рублей за гектар, как сказал Доренко. Сколько стоит земля для простого смертного Российского Гражданина (средняя продолжительность жизни как раз 50 лет) думаю напоминать не стоит.

Дмитрий
24.07.2015, 16:03
Тсоря обижают??))
Ну, тебю лучше знать. А то смотри, у них все строго: если нет 9 юаней заплатить за патрон, которым тебя расстреляют, предварительно его отрабатывать придется).


250рублей за гектар, как сказал Доренко. Сколько стоит земля для простого смертного Российского Гражданина (средняя продолжительность жизни как раз 50 лет) думаю напоминать не стоит.
Ага, точно...Даже политики живут дольше...Ефимович, вон, до 55 дотянул).

У ТСОРЯ все схвачено:
http://www.youtube.com/watch?v=ix4GaXU42qc

:grin:

Vergius
24.07.2015, 20:51
кажем так, я не верю в искреннюю дружбу государств. У каждого из них свои цели, амбиции. Политический союз - скорее, вынужденная мера. Наглядный пример - антигитлеровская коалиция. Не успела отгреметь вторая мировая, как уже послышалась фуллтонская речь. Вот и все. Дружба кончилась. История нашего мира зиждется на костях разных народов, которые защищали свою Родину, а по факту, были разменной монетой в жестоких играх фараонов, императоров, королей и царей, президентов...которые играли и играют собственные партии на высшем уровне.
Это я к чему говорю. Можно ли осуждать человека за то, что он пытается выжить? Можно ли осуждать народы, которые пытаются выжить? Россия пытается выжить; Китай пытается; Америка тоже в тройке лидеров. Это как игра "кто успеет занять стул": пока участников много, каждого из них конкуренция не слишком-то и волнует. Но с последующим выбыванием каждого, оставшиеся понимают, что скоро соперниками станут они сами. Та же система на геополитической карте, разве не так? И как стороны могут обвинять друг друга, если имеют одни и те же цели? А нефть, газ, прочее сырье - это все лишь средства к выживанию...
Думаю, направление моей мысли понятно. Надеюсь, правила раздела простят мне подобное небольшое феерическое отступление).

Подписываюсь под каждым словом.
Только игроков гораздо больше, чем Вы назвали.
И если РФ ущемляет какое-либо другое государство, то все его граждане (жители) будут об этом помнить очень долго. И когда нужны будут настоящие союзники (а они, считаю, понадобятся очень скоро), то найти их России будет очень сложно.
И тогда не нужно будет обвинять весь мир в том, что все хотят России зла! Возможно, сама РФ как-то не так себя ведет. Уж по отношению к своим естественным союзникам Рубикон давно перейден!
Очевидно, что бывшие союзники ищут других, более адекватных "сюзеренов". У них нет иного выхода!!!

И вопрос с газом тому подтверждение. Неоднократно РФ продавала газ Украине по цене, большей чем другим странам Европы. (Для справки - газ из РФ идет сначала через Украину в основном. А потом уже дальше. Как для Украины он может стоить дороже?!)

Дмитрий
24.07.2015, 21:16
Подписываюсь под каждым словом.
Только игроков гораздо больше, чем Вы назвали.
И если РФ ущемляет какое-либо другое государство, то все его граждане (жители) будут об этом помнить очень долго. И когда нужны будут настоящие союзники (а они, считаю, понадобятся очень скоро), то найти их России будет очень сложно.
И тогда не нужно будет обвинять весь мир в том, что все хотят России зла! Возможно, сама РФ как-то не так себя ведет. Уж по отношению к своим естественным союзникам Рубикон давно перейден!
Очевидно, что бывшие союзники ищут других, более адекватных "сюзеренов". У них нет иного выхода!!!
Нет выхода, потому что природных ресурсов на всех не хватит, а в РФ их предостаточно. Собственно, все вписывается в выше мной изложенную концепцию, а посему заниматься апологией или предъявлять кому-либо обвинения нет смысла.

И вопрос с газом тому подтверждение. Неоднократно РФ продавала газ Украине по цене, большей чем другим странам Европы. (Для справки - газ из РФ идет сначала через Украину в основном. А потом уже дальше. Как для Украины он может стоить дороже?!)
Хозяин - барин. По какой цене хочет, по такой и продает. Звучит грубо, но ведь так и есть! Да и потом, самим россиянам свой же газ обходится как минимум не дешевле, чем какому-нибудь словаку.

И тогда не нужно будет обвинять весь мир в том, что все хотят России зла!
Никто ей не хочет зла, все хотят ее ресурсы, в частности, Сибирь).

Vergius
24.07.2015, 22:21
природных ресурсов на всех не хватит, а в РФ их предостаточно. Собственно, все вписывается в выше мной изложенную концепцию
Вот исходя из Вашей же концепции и нужно эти ресурсы "перераспределить" - с точки зрения всех, кроме РФ.
Тем или иным способом это уже делается или будет делаться в будущем. С попустительства или откровенной коррупции (скорее всего) высших эшелонов власти России. Самых высших!!!
Еще одно - зависимость мира от ресурсов с территории РФ очень сильно преувеличивается в самой России. Не стоит забывать о Канаде, Австралии, Бразилии, США и многих других странах.


Хозяин - барин. По какой цене хочет, по такой и продает.
Да конечно, если нет альтернативы. Почему тогда Вы так на идею реверса набрасываетесь? Вы уж определитесь - или "хозяин - барин", или "Газ российский по происхождению" Смешно и наивно как-то!

Никто ей не хочет зла, все хотят ее ресурсы, в частности, Сибирь).
Вы знаете, когда кто-то говорит "все меня хотят", то комментарии здесь излишни.

Дмитрий
24.07.2015, 23:33
Вот исходя из Вашей же концепции и нужно эти ресурсы "перераспределить"
А говорили, что подписались под каждым моим словом:)
Это как "ты прав, конечно, но я правее"!
Где вы перераспределение нашли?

Тем или иным способом это уже делается или будет делаться в будущем.
Само собой. Это неизбежно и касается не только ресурсов природных, но денежных, вкупе с политическими.

Еще одно - зависимость мира от ресурсов с территории РФ очень сильно преувеличивается в самой России. Не стоит забывать о Канаде, Австралии, Бразилии, США и многих других странах.
Конечно, не стоит о них, забывать, потому что там ресурсы закончатся гораздо быстрее).

Почему тогда Вы так на идею реверса набрасываетесь?
В чем вы увидели нападки? Пока что, повышенный тон наблюдаю только с вашей стороны, в виде многочисленных восклицательных знаков).

Вы уж определитесь - или "хозяин - барин", или "Газ российский по происхождению" Смешно и наивно как-то!
Вроде первым своим постом вы мне показались вполне адекватным человеком, а здесь в бутылку лезете. По-моему, вы все прекрасно поняли, нечего истерить).

Вы знаете, когда кто-то говорит "все меня хотят", то комментарии здесь излишни.
Я давно уже сказал об этом).

Vergius
27.07.2015, 14:35
вы мне показались вполне адекватным человеком, а здесь в бутылку лезете. По-моему, вы все прекрасно поняли, нечего истерить).

Если уж Вы позволили себе перейти на личности, то говоря откровенно, Вы мне изначально показались не очень-то и адекватным.

Один ваш пост о дипломах форумчан чего стоит:

А ты-то что зашевелился? Задело? Диплом светануть хочешь?
Аль сечинская ряха в страшном сне приснилась?

Аргументация уровня у кого чего-то там больше или лучше.
На ммгп модераторы такого себе не позволяли.
И за гораздо более корректные высказывания, написанные в пылу дискуссии, позже публично приносили извинения.
(Раз уж позиционируете себя антифорумом ммгп, то извольте получить мнение пользователя с более чем 5-ти летним стажем)
А у Вас, получается, существуют два мнения - одно Ваше, а другое - неправильное. Не стоит забывать, что мир несколько сложнее.

Извиняюсь за откровенный оффтоп - не удержался.

Дмитрий
27.07.2015, 15:07
Если уж Вы позволили себе перейти на личности, то говоря откровенно, Вы мне изначально показались не очень-то и адекватным.
Ваше право считать меня каким угодно:)
От того лучше или хуже я точно не стану.

А у Вас, получается, существуют два мнения - одно Ваше, а другое - неправильное. Не стоит забывать, что мир несколько сложнее.
Могу сказать о вас то же самое.


На ммгп модераторы такого себе не позволяли.
Ну да...Особенно те, у которых на фоне майдана крышу сносило по полной:)

(Раз уж позиционируете себя антифорумом ммгп, то извольте получить мнение пользователя с более чем 5-ти летним стажем)
Сколько пользователей, столько и мнений.

Извиняюсь за откровенный оффтоп - не удержался.
Выговаривайтесь, это полезно)).

Forsommer
31.07.2015, 12:57
Санкций чтоле новых хочет, старый хрен))

Да тут дело уже не в Путине, а в новой олигархии в стране. Ушли старые олигархи, пришли новые... Новые старых загнобили, пообещали золотые горы. Но власть она как было далека от народа, так и будет.

Но главное все-таки межличностные отношения между людьми. Опять же по своему опыту скажу, что недавно приезжала родственница из Украины в Россию, на свадьбу ее пригласили. Во время тоста начала кричать о том, что все тут ***** и захватчики. Гости, мягко говоря, опешили...День был "несколько" подпорчен.

Дукат
01.08.2015, 18:52
Даст Россия скидку или не даст, в Украине цену все равно завысят в разы

s00n
02.08.2015, 15:42
начала кричать о том, что все тут ***** и захватчики. Гости, мягко говоря, опешили..
Ее тоже можно понять. Это они живут в постоянном страхе, это их обстреливают российские ихтамнеты. Это большой стресс.

Vergius
02.08.2015, 18:24
Ее тоже можно понять. Это они живут в постоянном страхе, это их обстреливают российские ихтамнеты. Это большой стресс.

Также, думаю, сначала ее все пытались убедить в том, что "ихтамнетов" - на самом деле нету. Они все ей кажутся. И все кадровые военные РФ - "заблудились" или "уволились" задолго до...
Другими словами, наверное, ее сначала старательно провоцировали киселевскими штампами, а потом лицемерно "удивились", почему это она вдруг посмела что-то там сказать.
По крайней мере, такой сценарий гораздо более вероятен, чем прилизанная одной стороной версия. Модный тренд, так сказать - наехать на США и попытаться выставить в дурном свете Украину и украинцев.
И вопросы газа здесь не то что вторичны - третичны.

Forsommer
03.08.2015, 12:01
Также, думаю, сначала ее все пытались убедить в том, что "ихтамнетов" - на самом деле нету. Они все ей кажутся. И все кадровые военные РФ - "заблудились" или "уволились" задолго до...
Другими словами, наверное, ее сначала старательно провоцировали киселевскими штампами, а потом лицемерно "удивились", почему это она вдруг посмела что-то там сказать.
По крайней мере, такой сценарий гораздо более вероятен, чем прилизанная одной стороной версия. Модный тренд, так сказать - наехать на США и попытаться выставить в дурном свете Украину и украинцев.
И вопросы газа здесь не то что вторичны - третичны.

Так то она из Киева. Не думаю, чтобы кто-то ее обстреливал. Как и не думаю, что свадьба имеет какое-либо отношение к политике, и что вообще политику на нее нужно проецировать. Но людей как будто настолько обильно этим кормят каждый день, что из всех ушей уже лезет. Если человека приглашают из другой страны, и он приезжает, значит наверное понятие "родственники" понятия "захватчики" или "враги" пересиливает. Но хз, чтобы прочувствовать украинскую медийиную атмосферу надо все же там жить наверное.

Ну а что касается США, наезда на США, так сегодня они сирийцев начали бомбить, защищая оппозицию. Ну так на минуточку, фигарят авиацией. И все молчат.

cruiser
03.08.2015, 13:37
Доллар пробивает 62, а ведь думали, что ралли только ближе к осени начнется, как это было прошлом году.
Хорошо народ нагнули, опустив курс с 65-70 до 50, а теперь обратно и выше)

Дмитрий
03.08.2015, 14:34
Хорошо народ нагнули, опустив курс с 65-70 до 50, а теперь обратно и выше)
Да-да... Это Песков виноват свадьбой своей:D

cruiser
04.08.2015, 20:58
Едва ли говорящая голова может быть в чём-то реально виновата)

Дмитрий
04.08.2015, 22:13
Едва ли говорящая голова может быть в чём-то реально виновата)
А как же часы за 37млн. рублей?)

s00n
05.08.2015, 11:04
прочувствовать украинскую медийиную атмосферу надо все же там жить наверное.
Не только украинскую, но и российскую. Накачка ненавистью идет с обоих сторон, чего стоит только этот глупый форс про "фашистов и карателей". И ведь недалекие верят.

Vergius
05.08.2015, 14:22
Не только украинскую, но и российскую. Накачка ненавистью идет с обоих сторон, чего стоит только этот глупый форс про "фашистов и карателей". И ведь недалекие верят.

Все же считаю, что накачки ненависти с украинской стороны по отношению к простым россиянам нет. На гос уровне так точно нету.
А вот факты присутствия "отпускников", "уволившихся", "сочувствующих" и пр. никак не добавляют симпатии по отношению к РФ (и ее гражданам - чего уж там таить). Также очевидна закачка со стороны России оружия, боеприпасов и денег. Причем в огромных количествах.
Ну никак не тянет это все на добрососедские отношения.
А ведь и у Украины, и у России естественные конкуренты, так сказать, одни и те же. Как и кто будет налаживать отношения после всего что сейчас имеем? И будем ли вообще?

cruiser
06.08.2015, 14:07
Увы, Россия - это страна, управляемая властолюбивыми кухарками. А потому и долгосрочной стратегии никакой нет.
Кстати, рубль уже 64 пробил своей деревянной головой.

Forsommer
10.08.2015, 12:01
Увы, Россия - это страна, управляемая властолюбивыми кухарками. А потому и долгосрочной стратегии никакой нет.
Кстати, рубль уже 64 пробил своей деревянной головой.

Про гривну тоже можно много чего хорошего сказать, но речь не об этом.

Forsommer
10.08.2015, 12:11
Все же считаю, что накачки ненависти с украинской стороны по отношению к простым россиянам нет. На гос уровне так точно нету.
А вот факты присутствия "отпускников", "уволившихся", "сочувствующих" и пр. никак не добавляют симпатии по отношению к РФ (и ее гражданам - чего уж там таить). Также очевидна закачка со стороны России оружия, боеприпасов и денег. Причем в огромных количествах.
Ну никак не тянет это все на добрососедские отношения.
А ведь и у Украины, и у России естественные конкуренты, так сказать, одни и те же. Как и кто будет налаживать отношения после всего что сейчас имеем? И будем ли вообще?

Вы пишите про естественных конкурентов, кто они? США и ЕС? Украина сейчас нацелена на партнерство с ними, более тесную интеграцию с последними. Хотя какое тут партнерство может быть? Есть страны живущие в ЕС за счет других - это Германия, Франция, Бенилюкс, но может еще Италия. Восточные регионы ЕС - это придаток, для расширения своего производства, поглощения местных структур. К примеру, Болгария, был там несколько раз, разговаривал местные. Все заводы теперь говорят, производства выкупили немцы, но в плане улучшения экономического положения никаких существенных улучшений нет.

Вы говорите, что мало симпатии к гражданам РФ из-за всего того, что происходит. Но это отсутствие симпатии обусловлено исключительно тем, что диктуется СМИ.

Будем налаживать отношения, как и налаживали прежде не раз. Кровные связи перебить нельзя.