PDA

Просмотр полной версии : ПАММ-счет или ДУ?



Владимир Монамах
29.12.2014, 13:42
http://i9.pixs.ru/storage/5/8/7/ugoldorgwp_7851828_15644587.jpg
Всем привет! собственно вот такую хотелось бы поднять тему, что лучше инвестирование в ПАММ счета или ДУ, так как позже опишу небольшую неприятную историю которая приключилась с одним знакомым. Инвестирование в ДУ бывает разным кто просто дает деньги в управление под честное слово управляющего, кто нотариально заверяет оговоренные между участниками условия, а кто инвестирует в ПАММ счета, собирая большой ПАММ портфель. Куда как вам кажется вкладывать лучше?

NPankov
29.12.2014, 13:46
лучше предметно изучить управляющего. Формат инвестиций (ПАММ или ДУ) большой роли не играет. По большому счету слить и там и там можно.
В ДУ скорей всего можно прописать более гибкие условия (например для себя). на ПАММе - это как бы стандартизировано и особенно не поёрничаешь.

Grace
29.12.2014, 14:00
Я в ДУ не особо верю - единоличное управление всеми средствами опасно.

Владимир Монамах
29.12.2014, 14:01
лучше предметно изучить управляющего. Формат инвестиций (ПАММ или ДУ) большой роли не играет. По большому счету слить и там и там можно.
В ДУ скорей всего можно прописать более гибкие условия (например для себя). на ПАММе - это как бы стандартизировано и особенно не поёрничаешь.
Мне кажется что в ПАММ слить будет сложней если инвестировать в нормальных управляющих, к тому же не стоит забывать что в ПАММ мы можем риски диверсифицировать, а в ДУ вся сумма находится в управление одного человека.

Упавшая с метлы
29.12.2014, 22:29
Мне кажется что в ПАММ слить будет сложней если инвестировать в нормальных управляющих, к тому же не стоит забывать что в ПАММ мы можем риски диверсифицировать, а в ДУ вся сумма находится в управление одного человека.

Если еще и 10-15 ПАММ подобрать, то не реально слить :D ну или оооочень постараться

Владимир Монамах
30.12.2014, 17:07
Если еще и 10-15 ПАММ подобрать, то не реально слить :D ну или оооочень постараться
Если обойтись без рисков с агрессорами тогда слить будет почти невозможно. А инвестировать для того чтоб терять вообще не разумно. Вот истории продолжение. Дал значит знакомый доступ к своему торговому счету, все риски были обговорены и вначале все было хорошо первые несколько дней, потом произошел слив на 100 тысяч, пришлось уже вмешиваться и приостановить торги. Так как это уже за гранью рисков, в общем сейчас горе трейдер возвращает долги но с большой неохотой, но хорошо что живет рядом в 100 километрах, и не куда не денешься. Вот такая история с ДУ.

Night
30.12.2014, 21:04
Если обойтись без рисков с агрессорами тогда слить будет почти невозможно. А инвестировать для того чтоб терять вообще не разумно. Вот истории продолжение. Дал значит знакомый доступ к своему торговому счету, все риски были обговорены и вначале все было хорошо первые несколько дней, потом произошел слив на 100 тысяч, пришлось уже вмешиваться и приостановить торги. Так как это уже за гранью рисков, в общем сейчас горе трейдер возвращает долги но с большой неохотой, но хорошо что живет рядом в 100 километрах, и не куда не денешься. Вот такая история с ДУ.

Чем такое ДУ, лучше самостоятельно составить портфель в ПАММ и мне кажется при потерях не так обидно будет. В ПАММ хоть диверсификацию нормальную сделать можно

Rokulikov
30.12.2014, 21:12
Если еще и 10-15 ПАММ подобрать, то не реально слить :D ну или оооочень постараться

ага, да на одной площадке.:D:D:D

kolovrat
30.12.2014, 22:29
Да,высказывания разные.Понять можно и тех и других...Но, во сколько площадок все инвестируют ? в две,ну максимум в четыре и всё.Неторговые риски зашкаливают.Вот не станет этих двух супер-пупер брокеров что тогда ? Ааа,скажете, ерунда управы найдут другую торговую площадь так ?!
Так для этого они должны быть "не совсем ботами".

сейчас горе трейдер возвращает долги но с большой неохотой, но хорошо что живет рядом в 100 километрах, и не куда не денешься. Вот такая история с ДУ.
А со слившегося памма вы ничего не получите - обезличенные они.

valera73
31.12.2014, 01:00
Да,высказывания разные.Понять можно и тех и других...Но, во сколько площадок все инвестируют ? в две,ну максимум в четыре и всё.Неторговые риски зашкаливают.Вот не станет этих двух супер-пупер брокеров что тогда ? Ааа,скажете, ерунда управы найдут другую торговую площадь так ?!
Так для этого они должны быть "не совсем ботами".

А со слившегося памма вы ничего не получите - обезличенные они.
Только примите во внимание, что ДУ тоже осуществляется на такой же площадке, с теми же неторговыми рисками...

Night
03.01.2015, 23:14
ага, да на одной площадке.:D:D:D

Только неумный человек :) будет работать только на одной площадке даже с 15ю счетами. В альпари например можно парочку нормальных счетов найти и в РВД как и в на любой другой площадке, так что можно деньги рассредоточить минимум по 4-5 площадкам, было бы желание по кабинетам прыгать. ДУ это толкьо 1 площадка и один трейдер

kolovrat
04.01.2015, 00:28
ДУ это толкьо 1 площадка и один трейдер
Почему это одна площадка ? Трейдер может торговать и у двадцати брокеров.Один клиент захотел в одном дц,другой в другом.Потом им, при положительном результате, захочется диверифицировать свои риски...Ну, вы меня поняли.
Да и трейдеров можно найти с пяток.Как вы говорите - было бы желание...по кабинетам прыгать.

Владимир Монамах
05.01.2015, 16:35
Только примите во внимание, что ДУ тоже осуществляется на такой же площадке, с теми же неторговыми рисками...

Вы правы что ДУ можно на тех же самых площадках давать возможность трейдеру работать, но а так же есть и ДУ когда человек торгуют на бирже тут немного другие условии, можно через нотариуса все обустроить лишь бы конечно трейдер был не против.

Night
05.01.2015, 18:57
Вы правы что ДУ можно на тех же самых площадках давать возможность трейдеру работать, но а так же есть и ДУ когда человек торгуют на бирже тут немного другие условии, можно через нотариуса все обустроить лишь бы конечно трейдер был не против.

Что-то я не поняла, а как торговать в одном кабинете на инвестора, но на разных площадках?

Владимир Монамах
06.01.2015, 15:20
Что-то я не поняла, а как торговать в одном кабинете на инвестора, но на разных площадках?Не совсем понял ваш вопрос, может у вас в разных компаниях средства, вот и все в одном вы отдаете в ДУ в другом в памм счета инвестируете, но а про биржу это вообще уже третий вариант.

Grace
06.01.2015, 17:43
Почему это одна площадка ? Трейдер может торговать и у двадцати брокеров.Один клиент захотел в одном дц,другой в другом.Потом им, при положительном результате, захочется диверифицировать свои риски...Ну, вы меня поняли.
Да и трейдеров можно найти с пяток.Как вы говорите - было бы желание...по кабинетам прыгать.

ДУ доверительное управление средств одним управляющим и этим все сказано.

kolovrat
06.01.2015, 17:47
ДУ доверительное управление средств одним управляющим и этим все сказано.

Так ПАММом тоже управляет один человек и на одной площадке.В этом случае ДУ выигрывает.Плюс ПАММов сравнительно небольшой вход.

Immortal
06.01.2015, 18:25
Так все таки, какие плюсы и минусы ДУ и ПАММов? Если, например, с ПАММами сам портфель собираешь, как это происходит с ДУ?

kolovrat
06.01.2015, 18:40
Так все таки, какие плюсы и минусы ДУ и ПАММов? Если, например, с ПАММами сам портфель собираешь, как это происходит с ДУ?

При ДУ так же выбираете трейдеров и главное брокера.Минус - большой порог входа
При выборе ПАММов вы ограничены количеством торг.площадок.Плюс - малый порог входа.
Общее у ПАММа и ДУ торгует один человек.
Плюс ДУ - вы видите торговлю онлайн и в любой момент можете перекрыть доступ трейдеру к своему счёту.
В ПАММе вы не можете до конца релловера вывести свои деньги.Штрафы "кусаются".

Владимир Монамах
07.01.2015, 17:50
При ДУ так же выбираете трейдеров и главное брокера.Минус - большой порог входа
При выборе ПАММов вы ограничены количеством торг.площадок.Плюс - малый порог входа.
Общее у ПАММа и ДУ торгует один человек.
Плюс ДУ - вы видите торговлю онлайн и в любой момент можете перекрыть доступ трейдеру к своему счёту.
В ПАММе вы не можете до конца релловера вывести свои деньги.Штрафы "кусаются".

Я так понимаю мнение у всех разное, что рождает дискуссии это хорошо.
Особенность памм площадки это доступность и диверсификация.
ДУ ту свои пряники минус отсутствии диверсификации и то что управляющий сам устанавливает сумму.

Упавшая с метлы
07.01.2015, 18:05
Так ПАММом тоже управляет один человек и на одной площадке.В этом случае ДУ выигрывает.Плюс ПАММов сравнительно небольшой вход.

И что хорошего в том, что вы как инвестор зависите от одного человека. а вдруг сольет? Или как то защищен инвестор?:blush:

Grace
07.01.2015, 18:28
При ДУ так же выбираете трейдеров и главное брокера.Минус - большой порог входа
При выборе ПАММов вы ограничены количеством торг.площадок.Плюс - малый порог входа.
Общее у ПАММа и ДУ торгует один человек.
Плюс ДУ - вы видите торговлю онлайн и в любой момент можете перекрыть доступ трейдеру к своему счёту.
В ПАММе вы не можете до конца релловера вывести свои деньги.Штрафы "кусаются".

А в ДУ вы не ограничены числом площадок и трейдеров? В ПАММ часто и штрафов то нет вовсе, а только чать денег остаются до ролловера.

Владимир Монамах
07.01.2015, 20:59
И что хорошего в том, что вы как инвестор зависите от одного человека. а вдруг сольет? Или как то защищен инвестор?:blush:

Только оговоренными условиями заранее, больше не какой защиты нет, в этом плане лучше инвестировать в памм счета тогда, но один управляющий потенциально приносит больше прибыль если он высокого уровня.

kolovrat
07.01.2015, 21:05
А в ДУ вы не ограничены числом площадок и трейдеров? В ПАММ часто и штрафов то нет вовсе, а только чать денег остаются до ролловера.

Числом трейдеров возможно,а брокеров-дц нет.В Альпах да,как правило нет штрафов.В ФТ практически у каждого управа досрочный выход карается таким штрафом,что выводить нечего будет.

Night
07.01.2015, 21:17
Числом трейдеров возможно,а брокеров-дц нет.В Альпах да,как правило нет штрафов.В ФТ практически у каждого управа досрочный выход карается таким штрафом,что выводить нечего будет.
А в Альпах ДУ, а не ПАММы разве? Всегда думала. что ДУ у них нет. Ссылку дадите где почитать?

Владимир Монамах
07.01.2015, 21:30
А в Альпах ДУ, а не ПАММы разве? Всегда думала. что ДУ у них нет. Ссылку дадите где почитать?

Некоторые компании почему то пишут про ДУ тогда как это памм, с чем связано не понятно, но площадка у Альпари неплохая очень богатый арсенал настроек, такого если честно не где не видел.

Night
07.01.2015, 21:34
Некоторые компании почему то пишут про ДУ тогда как это памм, с чем связано не понятно, но площадка у Альпари неплохая очень богатый арсенал настроек, такого если честно не где не видел.

Вот и я об этом, не помню нигде чтоб упоминали, что в Альпари есть ДУ. Может это не гласная услуга. А вот ПАММ у них всячески рекламируются. И вообще памм мне кажется более популярны.

kolovrat
07.01.2015, 21:37
А в Альпах ДУ, а не ПАММы разве? Всегда думала. что ДУ у них нет. Ссылку дадите где почитать?

Вообще то в Альпах ПАММы.Но там каждого управа обязуют вести свою ветку на форуме.Вот там и можно задать ему вопросы касательно ДУ.Ну и по ТС конечно.

Night
08.01.2015, 12:41
Вообще то в Альпах ПАММы.Но там каждого управа обязуют вести свою ветку на форуме.Вот там и можно задать ему вопросы касательно ДУ.Ну и по ТС конечно.

А ну это другой вопрос тогда, т.е. вы имеете в виду, что можно договориться чтоб открыть типа ПАММ счета, но торговать будет другой - на площадке Альпари?

Владимир Монамах
08.01.2015, 17:50
А ну это другой вопрос тогда, т.е. вы имеете в виду, что можно договориться чтоб открыть типа ПАММ счета, но торговать будет другой - на площадке Альпари?

Скорее всего можно договорится с любым управляющим, мне тоже кажется что памм инвестирование будет по лучше чем ДУ. В принципе любое инвестирование большой риск.

Immortal
08.01.2015, 18:29
Как раз диверсификация для уменьшения рисков и привлекает. Если ее нет, инвестировать не очень интересно.

valera73
08.01.2015, 23:42
Сори, свои пять копеек в разговор вставлю. ПАММ-счёт это частный случай ДУ. :)

Владимир Монамах
09.01.2015, 18:59
Как раз диверсификация для уменьшения рисков и привлекает. Если ее нет, инвестировать не очень интересно.
Диверсификация снимает некоторую часть прибыли, она больше для того чтоб уменьшить риск, не то что бы неинтересно инвестировать, знаю что инвестируют и по 70 процентов в одного управляющего и 100 если в ДУ, поэтому в ДУ резко риски возрастают.

Grace
09.01.2015, 21:24
Сори, свои пять копеек в разговор вставлю. ПАММ-счёт это частный случай ДУ. :)

Ваши 5 копеек уместны :) Я например тоже считаю, что ПАММ это наподобие ДУ, но только с минимальным порогом входа, можно ведь непросто вложить а и договориться с управляющим, если у вас большая сумма, на определенные условия.

Night
10.01.2015, 12:24
Ваши 5 копеек уместны :) Я например тоже считаю, что ПАММ это наподобие ДУ, но только с минимальным порогом входа, можно ведь непросто вложить а и договориться с управляющим, если у вас большая сумма, на определенные условия.
Думаю часто управляющие так и делают принимают в управление большую сумму и открывают ПАММ на условиях инвестора- чем еще объяснить по 2-3 счета у некоторых управляющих?

Immortal
10.01.2015, 13:28
Думаю часто управляющие так и делают принимают в управление большую сумму и открывают ПАММ на условиях инвестора- чем еще объяснить по 2-3 счета у некоторых управляющих?

Если одинаково хорошо торгуют на всех счетах и условия оферт разные, то может и договоренность о ДУ есть. В такие ПАММы выгодно инвестировать- потерь не должно быть. Они же как ДУ, если имеют большой КИ

Владимир Монамах
10.01.2015, 18:44
Думаю часто управляющие так и делают принимают в управление большую сумму и открывают ПАММ на условиях инвестора- чем еще объяснить по 2-3 счета у некоторых управляющих?
Это как же я ставлю свои условии управляющему, он идет и открывает памм моими деньгами а может он с ними скроется)) так не делается пусть памм откроет на свои а я вложу так правильней будет. в ДУ тоже лучше со своего аккаунта давать торговать.

Гера
10.01.2015, 22:10
Это как же я ставлю свои условии управляющему, он идет и открывает памм моими деньгами а может он с ними скроется)) так не делается пусть памм откроет на свои а я вложу так правильней будет. в ДУ тоже лучше со своего аккаунта давать торговать.

Может глубоко копаете? А если рассматривать, что инвестор приносит деньги в КИ, а не дает как капитал управляющему?

Night
12.01.2015, 22:23
Это как же я ставлю свои условии управляющему, он идет и открывает памм моими деньгами а может он с ними скроется)) так не делается пусть памм откроет на свои а я вложу так правильней будет. в ДУ тоже лучше со своего аккаунта давать торговать.

Как он скроется если вы ему капитал положите через свой кабинет? условия поставить на ПАММ2 и срок инвестирования неделю и до ролловера остаток в 1-5% и все.

valera73
13.01.2015, 00:16
Скрыться он-то не сможет, механизм этот уже отработан давно. Но представьте, какая должна быть сумма, что бы заинтересовать ею стабильного управляющего?

Владимир Монамах
15.01.2015, 18:10
Как он скроется если вы ему капитал положите через свой кабинет? условия поставить на ПАММ2 и срок инвестирования неделю и до ролловера остаток в 1-5% и все.
Очень легко может скрыться вы пополняете ему торговый счет и все, а он потом скажет что вы ему не в ДУ дали а просто так)). Если вот открыть памм счет и инвестировать это другое дело.

Night
16.01.2015, 22:43
Очень легко может скрыться вы пополняете ему торговый счет и все, а он потом скажет что вы ему не в ДУ дали а просто так)). Если вот открыть памм счет и инвестировать это другое дело.

Так и какие гарантии в этом ДУ, вы просто отдаете деньги чужому человеку и не малые. ДУ на 100 дол не бывает, а ПАММ бывает.

valera73
16.01.2015, 22:46
Очень легко может скрыться вы пополняете ему торговый счет и все, а он потом скажет что вы ему не в ДУ дали а просто так)). Если вот открыть памм счет и инвестировать это другое дело.
А Вы не пополняете ему счёт. Он обычно на вашем счету работает. и к наличным деньгам доступа не имеет.

Гера
17.01.2015, 16:31
А Вы не пополняете ему счёт. Он обычно на вашем счету работает. и к наличным деньгам доступа не имеет.

Вот именно,о каком пополнении может идти речь, если ДУ это всегда работа управляющего на вашем счету? С уровнем доступа к торговле и все.

Владимир Монамах
18.01.2015, 17:55
Уже писал что ДУ управление разное бывает, ну вот предположим управляющий торгует на одной площадке где по его стратегии там хорошо, спред небольшой, а вы предлагаете ему доступ к своему счету где условия не нравятся трейдеру, думаю что лучше тогда выбирать на той же площадке, чтоб вопросов не было. ДУ разное же бывает не только доступ к своему счету даете когда.

Grace
18.01.2015, 18:02
Всем привет! собственно вот такую хотелось бы поднять тему, что лучше инвестирование в ПАММ счета или ДУ, так как позже опишу небольшую неприятную историю которая приключилась с одним знакомым. Инвестирование в ДУ бывает разным кто просто дает деньги в управление под честное слово управляющего, кто нотариально заверяет оговоренные между участниками условия, а кто инвестирует в ПАММ счета, собирая большой ПАММ портфель. Куда как вам кажется вкладывать лучше?
Так что за история приключилась с вашим другом? Заинтриговали, но так и не рассказали? Он в ДУ много денег вложил? ;)

Упавшая с метлы
19.01.2015, 18:28
Уже писал что ДУ управление разное бывает, ну вот предположим управляющий торгует на одной площадке где по его стратегии там хорошо, спред небольшой, а вы предлагаете ему доступ к своему счету где условия не нравятся трейдеру, думаю что лучше тогда выбирать на той же площадке, чтоб вопросов не было. ДУ разное же бывает не только доступ к своему счету даете когда.

Я думала ДУ подразумевает подписание договора, в котором оговаривается определенные правила ведения торговли, а теперь оказывается ДУ разное есть?:eek:

Владимир Монамах
19.01.2015, 19:15
Так что за история приключилась с вашим другом? Заинтриговали, но так и не рассказали? Он в ДУ много денег вложил? ;)
Так уже давно рассказал в 6 сообщении, 100 тысяч с лишнем была сумма, 100 слил управляющий, но там во многом и инвестор виноват, надо было следить а такой возможности у него не было, он работает вахтовым методом. В общем вопрос с возмещением убытков решаем по причине довольно близкого проживание в 100 километрах всего.

Grace
20.01.2015, 16:11
Так уже давно рассказал в 6 сообщении, 100 тысяч с лишнем была сумма, 100 слил управляющий, но там во многом и инвестор виноват, надо было следить а такой возможности у него не было, он работает вахтовым методом. В общем вопрос с возмещением убытков решаем по причине довольно близкого проживание в 100 километрах всего.

А счет в долларах был? Во первых когда ДУ заключается, то оговаривается допустимый уровень просадки при котором торги прекращаются, я бы не разрешила проседать более 15%. Риски должны были заранее оговорены.

Night
21.01.2015, 16:41
Так уже давно рассказал в 6 сообщении, 100 тысяч с лишнем была сумма, 100 слил управляющий, но там во многом и инвестор виноват, надо было следить а такой возможности у него не было, он работает вахтовым методом. В общем вопрос с возмещением убытков решаем по причине довольно близкого проживание в 100 километрах всего.

Сам виноват. Надо было ограничение по убыткам оговаривать и следить как трейдер торгует.

Владимир Монамах
21.01.2015, 17:59
А счет в долларах был? Во первых когда ДУ заключается, то оговаривается допустимый уровень просадки при котором торги прекращаются, я бы не разрешила проседать более 15%. Риски должны были заранее оговорены.
Нет счет был в рублях, не понял зачем он открывал депозит для торговлю в рублях. так там вообще условия были на том что если солью то все возвращаю. Именно так но он доверял трейдеру потому что тот с одного торгового чата.

Night
22.01.2015, 19:35
Нет счет был в рублях, не понял зачем он открывал депозит для торговлю в рублях. так там вообще условия были на том что если солью то все возвращаю. Именно так но он доверял трейдеру потому что тот с одного торгового чата.

Условия мягко говоря странные. ДУ так не заключаются, попался на удочку мошеннику, может даже деньги перелил...

Владимир Монамах
23.01.2015, 18:03
Условия мягко говоря странные. ДУ так не заключаются, попался на удочку мошеннику, может даже деньги перелил...
Согласен что странные условия, я переписку почитал его с разрешения думал что мошенник какой то, просто он доверял а в кого инвестировал неплохую статистику показывал, беда что инвестировал в молодого трейдера, статистика была за 4 месяца по новой торговли.

valera73
23.01.2015, 21:38
Согласен что странные условия, я переписку почитал его с разрешения думал что мошенник какой то, просто он доверял а в кого инвестировал неплохую статистику показывал, беда что инвестировал в молодого трейдера, статистика была за 4 месяца по новой торговли.
Ну это было не ДУ в классическом понимании этого термина. Насколько я понимаю, это был классический развод. :)

Grace
25.01.2015, 16:04
Ну это было не ДУ в классическом понимании этого термина. Насколько я понимаю, это был классический развод. :)

Действительно о каком ДУ идет речь, если никакие условия не были закреплены, мне чем то ДУ от одного брокера напоминает, где инвестору даже не говорят кто торгует его капиталом. И оговоренные стопы не срабатывают )

Владимир Монамах
25.01.2015, 17:46
Условия были такие что в случае слива управляющий все возвращает, ну как не ДУ это и есть ДУ доверил и потерял ну развод имеет место честно говоря не знаю потому что он возвращает долг.

Grace
26.01.2015, 18:55
Условия были такие что в случае слива управляющий все возвращает, ну как не ДУ это и есть ДУ доверил и потерял ну развод имеет место честно говоря не знаю потому что он возвращает долг.

Если возвращает, то это должно было быть закреплено, иначе говоря это просто доверие на слово. Вот вы бы доверили без бумажки свои деньги одному управляющему с словами: торгуй как хочешь?:)

Night
26.01.2015, 22:00
Условия были такие что в случае слива управляющий все возвращает, ну как не ДУ это и есть ДУ доверил и потерял ну развод имеет место честно говоря не знаю потому что он возвращает долг.

И по сколько долго возвращает? Мало верится в это, если честно, раз уж слили, вряд ли вернет.

valera73
27.01.2015, 01:43
Насколько мне известно. Договор ДУ составляется письменно, можно даже нотариально заверить с некоторыми процедурными оговорками.

Grace
27.01.2015, 19:31
Насколько мне известно. Договор ДУ составляется письменно, можно даже нотариально заверить с некоторыми процедурными оговорками.

Вот именно. Как еще по другому можно ДУ составить? Все что на словах это не дУ, а просто договоренный, которая может не соблюдаться.

Упавшая с метлы
28.01.2015, 10:42
Не верю ни ДУ ни ПАММ, но ДУ еще больше мне не нравится, потому что только диверсификация может помочь сохранить капитал

Владимир Монамах
28.01.2015, 17:57
Если возвращает, то это должно было быть закреплено, иначе говоря это просто доверие на слово. Вот вы бы доверили без бумажки свои деньги одному управляющему с словами: торгуй как хочешь?:)
Все было согласованно поэтому он возвращает долг, там надо было 100 тысяч вернуть, вообще то не самые большие деньги это в рублях, прошло уже пол года так что думаю что вернул, я конечно бы так не стал инвестировать, лучше в памм вложить но это мое мнение, в ДУ тоже можно надо только знать в кого.

Night
29.01.2015, 15:07
Не верю ни ДУ ни ПАММ, но ДУ еще больше мне не нравится, потому что только диверсификация может помочь сохранить капитал
В ДУ только профессионалов приглашают, и ДУ с копейками не работает.

Владимир Монамах
29.01.2015, 15:19
В ДУ только профессионалов приглашают, и ДУ с копейками не работает.
И в ДУ управляющий сам управляющий ставит какой сумму он принимает в управление, с небольшими деньгами в них инвестировать не получится.

Grace
01.02.2015, 10:58
И в ДУ управляющий сам управляющий ставит какой сумму он принимает в управление, с небольшими деньгами в них инвестировать не получится.

Это как так: ставит свою сумму? :eek: А как насчет такого: смотря сколько инвестор ему выделит?:) Но ДУ это работа на большом капитале.

Владимир Монамах
01.02.2015, 19:26
Это как так: ставит свою сумму? :eek: А как насчет такого: смотря сколько инвестор ему выделит?:) Но ДУ это работа на большом капитале.
Вроде сколько можете вложить это в памм счетах, а в ДУ это столько сколько управляющий согласен взять. В данном случае инвестор бегает за управляющим.

Lektor2010
01.02.2015, 22:37
ДУ мне как потенциальному инвестору не очень нравится так как если в ПАММ счетах хороший управляющий привлекает инвесторов и заинтересован в них, то в случае с ДУ все наоборот.

Night
02.02.2015, 11:02
ДУ мне как потенциальному инвестору не очень нравится так как если в ПАММ счетах хороший управляющий привлекает инвесторов и заинтересован в них, то в случае с ДУ все наоборот.

Мне тоже не нравится, но может я вообще не понимаю на чем оно строиться и не понимаю как его узаконить в нашей стране. Если передавать деньги в управление законодательно нельзя.

valera73
02.02.2015, 23:33
И в ДУ управляющий сам управляющий ставит какой сумму он принимает в управление, с небольшими деньгами в них инвестировать не получится.
То о чём Вы говорите - это не совсем ДУ. Это закрытый ПАММ-счёт с непубличной офертой.

Владимир Монамах
03.02.2015, 18:42
То о чём Вы говорите - это не совсем ДУ. Это закрытый ПАММ-счёт с непубличной офертой.
Таких закрытых памм счетов не видел, может так как раз подобные условия, я же писал о ДУ которое не относится к памм счетам, больше к торговли на бирже и инвестициям в бизнес, где вашими деньгами управляет или трейдер или управляющий.

Night
03.02.2015, 18:58
Таких закрытых памм счетов не видел, может так как раз подобные условия, я же писал о ДУ которое не относится к памм счетам, больше к торговли на бирже и инвестициям в бизнес, где вашими деньгами управляет или трейдер или управляющий.

Есть такие помоему в Альпари- почитайте в инете инфу. Но тоже ДУ бы их не назвала.

PanyMoney
04.02.2015, 12:41
Есть такие помоему в Альпари- почитайте в инете инфу. Но тоже ДУ бы их не назвала.
Я инвестировала на Альпари в памм счета, а про закрытые впервые слышу это ДУ или памм или что другое, надо посмотреть какие условия предлагают управляющие. Памм счета работают хорошо а про ДУ не думала, и инвестировать в одного управляющего боязно.

Владимир Монамах
04.02.2015, 12:49
Есть такие помоему в Альпари- почитайте в инете инфу. Но тоже ДУ бы их не назвала.
Спасибо за информацию, как то мне кажется странно инвестировать в эти памм счета, и ДУ не ДУ и памм счет не совсем как памм счет. Пока инвестирую в обычные памм счета и хватает, думаю что раз их выбрал то больше на стороне такого инвестирования.

PanyMoney
04.02.2015, 12:57
Спасибо за информацию, как то мне кажется странно инвестировать в эти памм счета, и ДУ не ДУ и памм счет не совсем как памм счет. Пока инвестирую в обычные памм счета и хватает, думаю что раз их выбрал то больше на стороне такого инвестирования.
Тогда вы то свой выбор сделали, я тоже в памм счета вкладываю а в доверительное управление страшно, потому что просадка все таки обязательно будет а какая не знаю, сколько управляющий ее будет отрабатывать, я инвестирую агрессивно и без диверсификации в ДУ вкладывать думаю будет нехорошо.

Владимир Монамах
04.02.2015, 13:25
Тогда вы то свой выбор сделали, я тоже в памм счета вкладываю а в доверительное управление страшно, потому что просадка все таки обязательно будет а какая не знаю, сколько управляющий ее будет отрабатывать, я инвестирую агрессивно и без диверсификации в ДУ вкладывать думаю будет нехорошо.
Инвестируйте в памм счета если страшно, конечно диверсификация важна когда в агрессоров вкладываете. Если в ДУ надо брать консерватора или умеренного.

Night
04.02.2015, 13:25
Я инвестировала на Альпари в памм счета, а про закрытые впервые слышу это ДУ или памм или что другое, надо посмотреть какие условия предлагают управляющие. Памм счета работают хорошо а про ДУ не думала, и инвестировать в одного управляющего боязно.

Так вроде бы там в оферте можно прописывать закрыты или нет. Но я точно не знаю, в их площадке не спец, надо в условиях открытия ПАММ счетов уточнять.

PanyMoney
04.02.2015, 13:30
Инвестируйте в памм счета если страшно, конечно диверсификация важна когда в агрессоров вкладываете. Если в ДУ надо брать консерватора или умеренного.

Так и будет не собираюсь инвестировать в ДУ я не знаю как оно работает, знаю что просадки могут быть больше чем в памм счетах.

Владимир Монамах
04.02.2015, 13:39
Так и будет не собираюсь инвестировать в ДУ я не знаю как оно работает, знаю что просадки могут быть больше чем в памм счетах.
Всегда надо инвестировать там где хорошо получается, ДУ тоже неплохое место где можно вложить, условия обговариваются же, можно в памм инвестировать и в ДУ, а ДУ управляющий вписывался в ваш портфель вот вам и диверсификация.

Кандидат наук
05.02.2015, 12:05
На Ду надо больше денег иметь, для инвестиций в памм сумма может быть 10 долларов, на толковый портфель несколько тысяч долларов вложить и будет диверсификация, в ДУ нет ее.

Владимир Монамах
05.02.2015, 14:09
На Ду надо больше денег иметь, для инвестиций в памм сумма может быть 10 долларов, на толковый портфель несколько тысяч долларов вложить и будет диверсификация, в ДУ нет ее.
Я написал как можно в ДУ сделать диверсификацию, ее нет если инвестировать только в ДУ тут риски надо сразу с управляющим обговаривать.

Кандидат наук
05.02.2015, 14:38
Я написал как можно в ДУ сделать диверсификацию, ее нет если инвестировать только в ДУ тут риски надо сразу с управляющим обговаривать.
Может быть такое что в ДУ будет получен стоп больше чем обговорили, трейдер что предложит отработать? ведь проскальзывание часто бывает, это его проблема он со своих будет восполнять наверняка.

Владимир Монамах
05.02.2015, 14:53
Может быть такое что в ДУ будет получен стоп больше чем обговорили, трейдер что предложит отработать? ведь проскальзывание часто бывает, это его проблема он со своих будет восполнять наверняка.

Такое вряд ли может быть ДУ это не памм счет, вы ставите стоп не для того чтоб за него убыток выходил, по сути вы можете поставить и тейк при котором вы согласны брать прибыль.

Кандидат наук
05.02.2015, 15:20
Такое вряд ли может быть ДУ это не памм счет, вы ставите стоп не для того чтоб за него убыток выходил, по сути вы можете поставить и тейк при котором вы согласны брать прибыль.То есть управляющий прекратить торговлю должен если вам прибыль достаточная или необязательно, про стоп понятно а с тейком?

Владимир Монамах
05.02.2015, 15:30
То есть управляющий прекратить торговлю должен если вам прибыль достаточная или необязательно, про стоп понятно а с тейком?

Нет он может торговать продолжить, вообще такие решения лучше оставлять за управляющим, смотря как вы даете доступ к терминалу в памм вы не можете вмешаться в ДУ у вас такая возможность есть.

Упавшая с метлы
05.02.2015, 19:05
Я написал как можно в ДУ сделать диверсификацию, ее нет если инвестировать только в ДУ тут риски надо сразу с управляющим обговаривать.

Если только ооочень большой капитал, то можно на пару тройку трейдеров раскидать, чтоб торговали разные и вот вам вся диверсификация. Но это можно и в ПАММ сделать.

PanyMoney
06.02.2015, 09:18
Если только ооочень большой капитал, то можно на пару тройку трейдеров раскидать, чтоб торговали разные и вот вам вся диверсификация. Но это можно и в ПАММ сделать.
Большой капитал есть не у каждого инвестора, памм лучше мне кажется, на него то на несколько управляющих всегда можно найти сумму, я больше доверяю памм инвестициям.

Кандидат наук
06.02.2015, 10:15
Нет он может торговать продолжить, вообще такие решения лучше оставлять за управляющим, смотря как вы даете доступ к терминалу в памм вы не можете вмешаться в ДУ у вас такая возможность есть.
А я то думал что ДУ это нечто другое, наверное оно разное, потому что вариант с торговым терминалом и его контролированием не рассматривал это чисто торговля, думал что ДУ это когда инвестируешь как в памм счет с условиями но без вмешательство в торговлю трейдера.

PanyMoney
06.02.2015, 10:32
Я даже не сунусь в ДУ это какие то разные ДУ с разными наверняка условиями, в памм все понятно и легче разобраться чем с ДУ.

Владимир Монамах
06.02.2015, 10:37
Если только ооочень большой капитал, то можно на пару тройку трейдеров раскидать, чтоб торговали разные и вот вам вся диверсификация. Но это можно и в ПАММ сделать.
Депозит должен быть большой, в ДУ ну не как не меньше чем с 500 долларов, 1500 на троих столько же и на остальной портфель нужно, если не останавливаться только на ДУ а добавить памм счета.

Кандидат наук
06.02.2015, 10:55
Я даже не сунусь в ДУ это какие то разные ДУ с разными наверняка условиями, в памм все понятно и легче разобраться чем с ДУ.
Да сложного не чего нет, в ДУ вы можете предложить условия которые вам нужны, в памм вы оферту приняли и все но ограничиваете свои убытки самостоятельно постоянно мониторя, в ДУ этого делать не надо.

PanyMoney
06.02.2015, 10:59
Депозит должен быть большой, в ДУ ну не как не меньше чем с 500 долларов, 1500 на троих столько же и на остальной портфель нужно, если не останавливаться только на ДУ а добавить памм счета.
А меньшей суммой не обойтись что ли? в ДУ принимают от 500 долларов? тем более лучше памм будет для тех кто не много инвестирует.

Владимир Монамах
06.02.2015, 11:10
А меньшей суммой не обойтись что ли? в ДУ принимают от 500 долларов? тем более лучше памм будет для тех кто не много инвестирует.
Возможно можно с меньшей суммой обойтись, но управляющий тоже по 100 вряд ли принимать будет инвестиции, вы не путайте ДУ это другое тут правила устанавливаете не вы.

Кандидат наук
06.02.2015, 11:19
Возможно можно с меньшей суммой обойтись, но управляющий тоже по 100 вряд ли принимать будет инвестиции, вы не путайте ДУ это другое тут правила устанавливаете не вы.
Варианты есть разные, в ДУ если инвестировать то на площадках памм в Альпари можете посмотреть у кого какая оферта.

Владимир Монамах
06.02.2015, 12:37
Варианты есть разные, в ДУ если инвестировать то на площадках памм в Альпари можете посмотреть у кого какая оферта.
Согласен лучше со всеми вариантами ДУ ознакомится, так как оно действительно разное может быть. НО по мне так можно сочетать два вида инвестиций без особого ущерба.

Кандидат наук
07.02.2015, 14:13
Согласен лучше со всеми вариантами ДУ ознакомится, так как оно действительно разное может быть. НО по мне так можно сочетать два вида инвестиций без особого ущерба.
Лучше конечно сочетать инвестиции, не только памм счета и ДУ но и другие виды, вклады под проценты, вклады под займы.

Упавшая с метлы
07.02.2015, 14:20
Лучше конечно сочетать инвестиции, не только памм счета и ДУ но и другие виды, вклады под проценты, вклады под займы.

Это же сколько денег вам понадобиться, чтоб всех совместить?:accute:

Владимир Монамах
07.02.2015, 15:26
Лучше конечно сочетать инвестиции, не только памм счета и ДУ но и другие виды, вклады под проценты, вклады под займы.
Согласен портфель нужно расширять и не только инвестировать в памм, выбирать что то одно не нужно надо инвестировать во все если есть деньги.

Кандидат наук
07.02.2015, 15:55
Это же сколько денег вам понадобиться, чтоб всех совместить?:accute:
На все нет задачи совмещать, можно с Памм начать или с ДУ и постепенно инвестировать, чтоб на все хватило нужно много денег. Не меньше чем тысяч 100 долларов, чтоб везде прибыль была хорошая.

Владимир Монамах
07.02.2015, 16:02
Это же сколько денег вам понадобиться, чтоб всех совместить?:accute:
Можно начать с 2-3 тысяч долларов и продолжать инвестировать, все верно вам ответили на все распылять средства необязательно хватит и памм счетов или ДУ.

Night
07.02.2015, 20:56
Можно начать с 2-3 тысяч долларов и продолжать инвестировать, все верно вам ответили на все распылять средства необязательно хватит и памм счетов или ДУ.
А разве бывают с таким маленьких сумм, насколько мне известно, в индивидуальное управление суммы берут от 10К. А вот в ПАММ счет можно зайти с 1 доллара.

Кандидат наук
08.02.2015, 13:44
Можно начать с 2-3 тысяч долларов и продолжать инвестировать, все верно вам ответили на все распылять средства необязательно хватит и памм счетов или ДУ.
Небольших вложений надо в памм счета в ДУ немного больше, а во все остальные идеи инвестиционные много в начале не требуется. Начинать с чего одного надо согласен распыляться не надо.

Владимир Монамах
08.02.2015, 14:40
А разве бывают с таким маленьких сумм, насколько мне известно, в индивидуальное управление суммы берут от 10К. А вот в ПАММ счет можно зайти с 1 доллара.
Это как вы договоритесь, если на памм площадках то 10 тысяч, но можно найти и где меньше берут, а в целом про 2-3 тысячи речь шла об начальном инвестирование не важно где. С меньшей суммой можно начать в памм согласен.

Кандидат наук
08.02.2015, 15:16
Это как вы договоритесь, если на памм площадках то 10 тысяч, но можно найти и где меньше берут, а в целом про 2-3 тысячи речь шла об начальном инвестирование не важно где. С меньшей суммой можно начать в памм согласен.
Ну наверное это самый минимум с чего начать может инвестор, таких много наберется, а для прибыли в месяц нужна сумма больше в 50-100 тысяч не меньше, что в памм что в ДУ.

Владимир Монамах
08.02.2015, 15:57
Ну наверное это самый минимум с чего начать может инвестор, таких много наберется, а для прибыли в месяц нужна сумма больше в 50-100 тысяч не меньше, что в памм что в ДУ.
Согласен этой суммы достаточно будет, я бы больше и не держал в инвестирование в памм счетах, и в ДУ тоже.

Night
16.02.2015, 12:31
Согласен этой суммы достаточно будет, я бы больше и не держал в инвестирование в памм счетах, и в ДУ тоже.

В том то и дело, что ДУ требует много средств, даже на 10К не факт что возьмутся торговать. Суммы гораздо выше. А в ПАММ можно и соткой зайти.

Владимир Монамах
16.02.2015, 18:12
В том то и дело, что ДУ требует много средств, даже на 10К не факт что возьмутся торговать. Суммы гораздо выше. А в ПАММ можно и соткой зайти.
Вот сейчас настолько сложная ситуация что инвестировать в памм еще больший риск в ДУ если только не через памм площадки инвестировать остается.

Кандидат наук
17.02.2015, 21:34
Согласен с инвестированием возникли проблемы нежданные, Форекс тренд и Пантеон ведущие брокеры занесены в черный список РФ.

Владимир Монамах
18.02.2015, 10:55
Согласен с инвестированием возникли проблемы нежданные, Форекс тренд и Пантеон ведущие брокеры занесены в черный список РФ.
Это прежде всего плохо для компаний, так как уменьшится и без того ликвидность, можно только пожелать чтоб все нормализовалось. Памм счета конечно большой риск, я вообще предлагаю самостоятельно инвестировать в акции компаний.

Кандидат наук
18.02.2015, 12:40
Это прежде всего плохо для компаний, так как уменьшится и без того ликвидность, можно только пожелать чтоб все нормализовалось. Памм счета конечно большой риск, я вообще предлагаю самостоятельно инвестировать в акции компаний.
Так ведь речь о памм и Ду, минус что деньги находятся на балансах брокеров и нет защиты от скама. Думаю что потихоньку идут дела в лучшую сторону раз есть доказательства о выплатах. У меня есть в памм инвестиции я бы хотел чтоб все нормально было как и все в ожидании, выбирал памм счета.

Владимир Монамах
18.02.2015, 13:02
Так ведь речь о памм и Ду, минус что деньги находятся на балансах брокеров и нет защиты от скама. Думаю что потихоньку идут дела в лучшую сторону раз есть доказательства о выплатах. У меня есть в памм инвестиции я бы хотел чтоб все нормально было как и все в ожидании, выбирал памм счета.
За последнее время много брокеров скамилось, и не ожидал таких проблем от Пантеона и ФТ но они еще на плаву, поэтому как то не охота инвестировать в памм счета пока у меня тоже есть инвестиции в этих компаниях.

Кандидат наук
18.02.2015, 13:45
За последнее время много брокеров скамилось, и не ожидал таких проблем от Пантеона и ФТ но они еще на плаву, поэтому как то не охота инвестировать в памм счета пока у меня тоже есть инвестиции в этих компаниях.
Если удержаться на плаву то я продолжу инвестировать в памм счета, но на других площадках тоже буду смотреть.

PanyMoney
19.02.2015, 08:23
Если удержаться на плаву то я продолжу инвестировать в памм счета, но на других площадках тоже буду смотреть.
У меня есть вера в то что все будет хорошо, надеюсь что не все плохо. В памм инвестировать привычно как то, с ДУ нужна сумма а ее не хватит чтоб диверсифицировать риск.

Владимир Монамах
19.02.2015, 09:06
Если удержаться на плаву то я продолжу инвестировать в памм счета, но на других площадках тоже буду смотреть.
Есть трудности но надежда остается, если все нормализуется к компаниям у меня возрастет доверие, да лучше инвестировать в памм счета на 3-5 площадках.

PanyMoney
19.02.2015, 09:39
Есть трудности но надежда остается, если все нормализуется к компаниям у меня возрастет доверие, да лучше инвестировать в памм счета на 3-5 площадках.
Да надо на разных инвестировать площадках я инвестирую в Альпари, Пантеон, РВД. Я памм доверяю в целом хоть и проблемы с брокерами стали нешуточными.

Владимир Монамах
19.02.2015, 10:06
Да надо на разных инвестировать площадках я инвестирую в Альпари, Пантеон, РВД. Я памм доверяю в целом хоть и проблемы с брокерами стали нешуточными.
Поэтому я упомянул что инвестировать надо не только в ПАММ или ДУ. ДУ например вне площадок можно найти, ну а ПАММ счета конечно у брокеров, и другого не дано.

Кандидат наук
19.02.2015, 12:17
Поэтому я упомянул что инвестировать надо не только в ПАММ или ДУ. ДУ например вне площадок можно найти, ну а ПАММ счета конечно у брокеров, и другого не дано.
Согласен инвестировать вне площадок, но выходить на управляющего надо самостоятельно тогда, а стало быть статистику смотреть где то надо.

Кандидат наук
19.02.2015, 13:20
ДУ мне как потенциальному инвестору не очень нравится так как если в ПАММ счетах хороший управляющий привлекает инвесторов и заинтересован в них, то в случае с ДУ все наоборот.Нет ну тоже заинтересованы трейдера в привлечении инвестиций но они много требуют, не как в памм.

asem9077
19.02.2015, 15:25
ДУ сводит договоренность лишь между трейдером и инвестором, но это тоже не слишком опасно, если в паммах хоть кто то контролирует работу, то в ДУ нет ничего такого.

Александра А.
19.02.2015, 17:26
И в ДУ тоже могут возникнуть проблемы, как у ПАММ-площадок. Так что это будет неполноценная диверсификация. Часть средств можно инвестировать в ПАММы, а вторую часть - за пределы Форекс.

Владимир Монамах
19.02.2015, 20:41
Согласен проблемы всегда будут так как инвестируем мы в управляющих и надеемся на них.

PanyMoney
20.02.2015, 08:09
ДУ сводит договоренность лишь между трейдером и инвестором, но это тоже не слишком опасно, если в паммах хоть кто то контролирует работу, то в ДУ нет ничего такого.
Ага это вот и печалит что вложишь и толку будет немного, как поведет себя управляющий все же в ДУ кажется трейдера не охотно нуждаются в дополнительном капитале.

asem9077
20.02.2015, 15:55
Для ДУ стоит подбирать компании, в которых трейдер не имеет доступа к кабинету и средствам, кроме как терминала. Хотя я вкладывал в ДУ, договоренность была о просадке до 30%, так в итоге счет был слит, правда до этого момента и заработал около 100% за пару месяцев.

Crosh
21.02.2015, 20:39
Доверительное управление есть смысл использовать в том случае, если инвестиционный капитал имеется довольно большой. При суммах меньше 1000 долларов никто из опытных и известных трейдеров с вами работать не будет.

Nudy
21.02.2015, 22:50
На ду надо много денег и у меня их нет. Поэтому я никогда им не интересовалась. Инвестирование в памм более интересно и средств меньше нужно

Crosh
22.02.2015, 11:20
На ду надо много денег и у меня их нет. Поэтому я никогда им не интересовалась. Инвестирование в памм более интересно и средств меньше нужно
Тем более что инвестирование в ПАММ счета можно заниматься более активно. И что самое главное можно проводить диверсификацию рисков.

Medved
22.02.2015, 17:25
Паммов можно больше выбрать, а на ду у меня денег нет

Crosh
22.02.2015, 21:10
Паммов можно больше выбрать, а на ду у меня денег нет
Ну а если бы средства были. То куда бы вы с большим желанием инвестировали?

Crosh
23.02.2015, 19:14
Для ДУ стоит подбирать компании, в которых трейдер не имеет доступа к кабинету и средствам, кроме как терминала. Хотя я вкладывал в ДУ, договоренность была о просадке до 30%, так в итоге счет был слит, правда до этого момента и заработал около 100% за пару месяцев.
Как это не имеет доступа к кабинету?) Если честно, мне все время казалось что ДУ, это когда вы лично с человеком договариваетесь о ивнестировании. Вот к примеру как Кондаков.

Kurser
24.02.2015, 20:46
Как это не имеет доступа к кабинету?) Если честно, мне все время казалось что ДУ, это когда вы лично с человеком договариваетесь о ивнестировании. Вот к примеру как Кондаков.

Нашли кого впомнить :) Кроме него в ДУ никого нет? Впрочем у меня и сотен тысяч тоже нет, чтоб ДУ открывать

asem9077
25.02.2015, 11:06
Как это не имеет доступа к кабинету?) Если честно, мне все время казалось что ДУ, это когда вы лично с человеком договариваетесь о ивнестировании. Вот к примеру как Кондаков.

Правильно, договариваетесь, но вы же не переводите средства напрямую для трейдера.
Открываете личный кабинет в одной из компаний, пополняете его. Открываете там торговый счет. Пароли доступа к кабинету и к терминалу разные. В итоге трейдер торговать может, но вывести есть возможность только у вас.

arina
25.02.2015, 12:04
Для качественного ДУ оформляется полноценный договор с трейдером, в котором нужно оговорить все детали сделки, все нюансы, хотя часто и договор ничего не решает.

vladm
25.02.2015, 14:45
ДУ подразумевает суммы вложений, которые намного выше чем в офертах памм-счетов, а надежность не больше.

Kurser
25.02.2015, 20:36
Правильно, договариваетесь, но вы же не переводите средства напрямую для трейдера.
Открываете личный кабинет в одной из компаний, пополняете его. Открываете там торговый счет. Пароли доступа к кабинету и к терминалу разные. В итоге трейдер торговать может, но вывести есть возможность только у вас.

Уточните что компания ещедолжна такую услугу предоставлять. И гарантировать выполнение условий.

Медуза
25.02.2015, 20:54
Если это настоящее ДУ, а не кухня, то так оно и будет.

Александра А.
25.02.2015, 21:36
Ну а если бы средства были. То куда бы вы с большим желанием инвестировали?

Я бы в ДУ инвестировала только тогда, когда с их представителями на выставке познакомилась. Воочию легче "почувствовать" подвох, если это кухня.