PDA

Просмотр полной версии : Оптимальное количество ПАММ счетов в портфеле



Lektor2010
22.12.2014, 16:47
Для тех кто занимается инвестированием в ПАММ счета в обязательном порядке знакомо такое понятие как диверсификация средств - инвестирование в определенное количество разных ПАММ счетов. Одни инвесторы считают что чем больше ПАММ счетов в портфеле тем ниже риски и там лучше, другие же напротив предпочитают минимальное количество ПАММ счетов ради того что бы снизить вероятность попадания в портфель управляющего который выдаст просадку. Какое же оптимальное количество ПАММ счетов в портфеле для вас и почему?

valera73
22.12.2014, 18:56
Прежде всего количество счетов зависит от размера капитала.

Lektor2010
22.12.2014, 22:32
Прежде всего количество счетов зависит от размера капитала.

Не обязательно. Можно и 10 тысяч долларов в один ПАММ счет вложить, а можно и 100 долларов на несколько ПАММов разбить.

valera73
23.12.2014, 23:01
Не обязательно. Можно и 10 тысяч долларов в один ПАММ счет вложить, а можно и 100 долларов на несколько ПАММов разбить.
Насчёт 10 000 комментировать не буду, а вот разбивать 100 на несколько ПАММов - не очень хороший вариант. Вкладываться придётся в то, что есть, а не в то, что хотелось бы. :(

Lektor2010
24.12.2014, 18:06
Насчёт 10 000 комментировать не буду, а вот разбивать 100 на несколько ПАММов - не очень хороший вариант. Вкладываться придётся в то, что есть, а не в то, что хотелось бы. :(

В ситуациях с небольшой суммой придется выбирать меньшее из двух зол. Не все же начинают с полноценного капитала.

valera73
26.12.2014, 00:52
В ситуациях с небольшой суммой придется выбирать меньшее из двух зол. Не все же начинают с полноценного капитала.
Индексы. Фонды. Когда мы начинали такого разнообразия не было. :( Только индексы, да и то в гораздо меньшем количестве и без такого сервиса. Сейчас не проблема и со 100 долларов стартануть.

Lektor2010
26.12.2014, 15:58
Индексы. Фонды. Когда мы начинали такого разнообразия не было. :( Только индексы, да и то в гораздо меньшем количестве и без такого сервиса. Сейчас не проблема и со 100 долларов стартануть.

Согласен, на 100 долларов можно собрать портфель из 5 умеренных ПАММ счетов - достаточно вложить в индекс Прайз2)

valera73
26.12.2014, 22:25
Ну о ста долларах говорить не интересно. Давайте представим, что портфель с капиталом в 1.5-2 тыс. у.е. Здесь уже есть где развернуться. )))

Lektor2010
27.12.2014, 14:49
Ну о ста долларах говорить не интересно. Давайте представим, что портфель с капиталом в 1.5-2 тыс. у.е. Здесь уже есть где развернуться. )))

Опять таки все зависит так же от подхода. При капитале в 2000 долларов можно инвестировать консервативно - будет достаточно 5-7 управляющих, при умеренном и агрессивном подходе понадобится более широкая диверсификация.

Grace
29.12.2014, 14:01
У меня сейчас 10 счетов.

Lektor2010
29.12.2014, 14:14
У меня сейчас 10 счетов.

Можно узнать какой у вас подход и какой капитал? Для большей информативности).

Grace
29.12.2014, 17:03
Можно узнать какой у вас подход и какой капитал? Для большей информативности).

Капитал незаглашаю, подход умеренный, как правило после просадок инвестирую. когда доли счетов примерно по 10-20% это самый лучший подход при таком количестве счетов (до10).

valera73
30.12.2014, 00:33
Я бы увеличил число хотя бы до 15. Так надёжнее. Но на вкус и цвет..

Lektor2010
30.12.2014, 20:18
Ради интереса посчитал - у меня на этой неделе в портфеле 8 ПАММ счетов. Хотя довольно часто бывает и не более 5-6.

valera73
31.12.2014, 00:48
Ради интереса посчитал - у меня на этой неделе в портфеле 8 ПАММ счетов. Хотя довольно часто бывает и не более 5-6.
Не густо. Насколько я понимаю, этот портфель - переходная модель к стратегии точечного инвестирования?

Lektor2010
02.01.2015, 13:49
Не густо. Насколько я понимаю, этот портфель - переходная модель к стратегии точечного инвестирования?

Я бы даже сказал бы что это уже точеное инвестирование. Если доля одно из управляющих превышает 25% то как по мне это уже эта стратегия.

Night
03.01.2015, 23:09
Я бы увеличил число хотя бы до 15. Так надёжнее. Но на вкус и цвет..

А если 8 счетов и несколько индексов, то это как допустимо считаете? Я например всегда работаю и с индексами и с ПАММ счетами.

Lektor2010
04.01.2015, 14:10
А если 8 счетов и несколько индексов, то это как допустимо считаете? Я например всегда работаю и с индексами и с ПАММ счетами.

Индексы разные же бывают. В одной может быть 3 управляющих, а во втором - 25 :D

valera73
04.01.2015, 22:32
А если 8 счетов и несколько индексов, то это как допустимо считаете? Я например всегда работаю и с индексами и с ПАММ счетами.
Вполне. Если инвестиционный капитал составляет 1500-2000 у.е. Если больше - необходима более обширная деверсификация. Но вот Лектор. похоже, моего мнения не разделяет. :)

Lektor2010
04.01.2015, 23:45
Вполне. Если инвестиционный капитал составляет 1500-2000 у.е. Если больше - необходима более обширная деверсификация. Но вот Лектор. похоже, моего мнения не разделяет. :)

Ну почему же не разделяю? Было время когда у меня в портфеле с 5000 только индексов было штук 6-7, а отдельных ПАММ счетов в 2 раза больше. Так что диверсификация была на уровне. Это сейчас подход немного изменил.

valera73
05.01.2015, 11:41
Ну почему же не разделяю? Было время когда у меня в портфеле с 5000 только индексов было штук 6-7, а отдельных ПАММ счетов в 2 раза больше. Так что диверсификация была на уровне. Это сейчас подход немного изменил.
А вот всё хочу спросить. Не страшно? Риски ведь серьёзные. И ладно человек просто не понимал бы, что делает. Но Вы то осознано такой выбор делаете?

Lektor2010
05.01.2015, 11:49
А вот всё хочу спросить. Не страшно? Риски ведь серьёзные. И ладно человек просто не понимал бы, что делает. Но Вы то осознано такой выбор делаете?

Страшно, но пока что та прибыль, которую я получаю, оправдывает принятые риски. Кроме того это со стороны может показаться что я время от времени жахаю огромные доли в одного управляющего. На самом деле такой выбор - результат длительного анализа. И если потенциальная прибыль не будет соответствовать рискам то инвестировать я не стану.

valera73
05.01.2015, 12:46
Страшно, но пока что та прибыль, которую я получаю, оправдывает принятые риски. Кроме того это со стороны может показаться что я время от времени жахаю огромные доли в одного управляющего. На самом деле такой выбор - результат длительного анализа. И если потенциальная прибыль не будет соответствовать рискам то инвестировать я не стану.

А на каких данных этот длительный анализ провести можно? Данные-то стандартные: анализ истории, анализ загрузки, мониторинг веток управляющего по форумам.

Lektor2010
05.01.2015, 14:20
А на каких данных этот длительный анализ провести можно? Данные-то стандартные: анализ истории, анализ загрузки, мониторинг веток управляющего по форумам.

Ну я ещё беру в учет разного рода закономерности а так же опираюсь на мнение более успешных инвесторов.

valera73
05.01.2015, 22:24
Ну я ещё беру в учет разного рода закономерности а так же опираюсь на мнение более успешных инвесторов.
Форумы, блоги? Я их использую исключительно как справочную информацию.

Grace
05.01.2015, 23:26
Страшно, но пока что та прибыль, которую я получаю, оправдывает принятые риски. Кроме того это со стороны может показаться что я время от времени жахаю огромные доли в одного управляющего. На самом деле такой выбор - результат длительного анализа. И если потенциальная прибыль не будет соответствовать рискам то инвестировать я не стану.

Так а сколько у вас всего сейчас счетов? У меня потолок выходило 15, потом я устала от такого количества быстро и прибыль рассеивалась сильно.

Forexmen
06.01.2015, 00:20
От 10 до 20. Только бы найти столько хороших...

Lektor2010
06.01.2015, 00:58
Так а сколько у вас всего сейчас счетов? У меня потолок выходило 15, потом я устала от такого количества быстро и прибыль рассеивалась сильно.

Так как я охочусь за повышенной прибылью то обычно 10 ПАММ счетов в портфеле это максимум, и то обычно такое бывает если использую индекс. А так то чаще всего 4-6 счетов. Вы верно сказали - чем больше диверсификация тем больше прибыль размывается.

valera73
08.01.2015, 12:07
От 10 до 20. Только бы найти столько хороших...
Да не вопрос. У меня обычно около 20 счетов в портфеле. Привык уже. многие с длительной "пропиской". В ролловер чаще всего обновляется по 5-8 счетов.

Lektor2010
08.01.2015, 12:17
Да не вопрос. У меня обычно около 20 счетов в портфеле. Привык уже. многие с длительной "пропиской". В ролловер чаще всего обновляется по 5-8 счетов.

При таком количестве ПАММов в портфеле инвестирование в любом случае уже не будет пассивным)

valera73
08.01.2015, 15:31
При таком количестве ПАММов в портфеле инвестирование в любом случае уже не будет пассивным)
Ну просто инвестирование в два десятка счетов я бы не назвал активным. Я из половины счетов в течении недели выдёргиваю свободную часть вклада и перебрасываю в другие счетва - вот это уже активность.

Lektor2010
08.01.2015, 16:24
Ну просто инвестирование в два десятка счетов я бы не назвал активным. Я из половины счетов в течении недели выдёргиваю свободную часть вклада и перебрасываю в другие счетва - вот это уже активность.

В конечном же итоге чем больше ПАММ счетов тем больше работы приходится выполнять)

Grace
09.01.2015, 21:11
В конечном же итоге чем больше ПАММ счетов тем больше работы приходится выполнять)

Именно по этому я отказалась от большого количества ПАММ счетов в портфеле, слишком много с ними возни до 12 счетов нормальное количество, но опять же смотря сколько средств у вас.

valera73
10.01.2015, 22:27
В конечном же итоге чем больше ПАММ счетов тем больше работы приходится выполнять)

Это только так кажется. Мои два десятка занимают не так и много времени. Вопрос привычки. :)

Lektor2010
11.01.2015, 15:37
Это только так кажется. Мои два десятка занимают не так и много времени. Вопрос привычки. :)

Ну если половина из них у вас в портфеле постоянно тогда действительно никаких проблем)

valera73
11.01.2015, 15:43
Ну если половина из них у вас в портфеле постоянно тогда действительно никаких проблем)

Ну как постоянно... Если периодичность счёта позволяет, по торговле вопросов к управляющему нет и доходность устраивает - то зачем его менять?!

Lektor2010
11.01.2015, 15:48
Ну как постоянно... Если периодичность счёта позволяет, по торговле вопросов к управляющему нет и доходность устраивает - то зачем его менять?!

Просто я лично в конце недели вывожу все что можно вывести - для более удобного распределения средств. И если в портфеле будет 20+ ПАММ счетов то работы мне ощутимо прибавится.

djoker
11.01.2015, 21:42
Если говорить об агресивных памм счетах то оптимально в портфеле иметь 8-12 памов, а если речь идет о консерваторах то не более 5.

valera73
11.01.2015, 23:12
Если говорить об агресивных памм счетах то оптимально в портфеле иметь 8-12 памов, а если речь идет о консерваторах то не более 5.

Это Вы сами так решили? Или кто подсказал?

Lektor2010
12.01.2015, 12:06
Если говорить об агресивных памм счетах то оптимально в портфеле иметь 8-12 памов, а если речь идет о консерваторах то не более 5.

Ну думаю можно согласиться, что при наличии агрессивных памм счетов в портфеле нужна большая диверсификация.

djoker
12.01.2015, 16:15
Ну думаю можно согласиться, что при наличии агрессивных памм счетов в портфеле нужна большая диверсификация.

Да, но тут самое главное не допускать чтобы в портфеле оказались более 50% агресоров.

Lektor2010
12.01.2015, 18:01
Да, но тут самое главное не допускать чтобы в портфеле оказались более 50% агресоров.

Да портфель может быть и на 100% с агрессоров - все от подхода зависит как по мне.

djoker
13.01.2015, 01:07
Да портфель может быть и на 100% с агрессоров - все от подхода зависит как по мне.

Понимаете понятие агресивный памм счет тут у каждого свое. Вот для Вас как опытного инвестора, что означает агресивный памм ?

Lektor2010
13.01.2015, 11:58
Понимаете понятие агресивный памм счет тут у каждого свое. Вот для Вас как опытного инвестора, что означает агресивный памм ?

Для меня это в первую очередь тот управляющий, который торгует высоким лотом и за одну сделку может допустить огромную просадку - более 30%.

valera73
13.01.2015, 15:15
Понимаете понятие агресивный памм счет тут у каждого свое. Вот для Вас как опытного инвестора, что означает агресивный памм ?

Понятие агрессивного ПАММ-счёта примерно в рунете унифицированно. Иначе как о чём-то можно говорить, если каждый подразумевает своё под определением агрессивности?!

djoker
14.01.2015, 00:16
Для меня это в первую очередь тот управляющий, который торгует высоким лотом и за одну сделку может допустить огромную просадку - более 30%.

Да с таким управляющим допускающего такие риски и работать не стоит. Т.е он попросту без соблюдения мм пытается разогнать счет.

valera73
14.01.2015, 10:44
Да с таким управляющим допускающего такие риски и работать не стоит. Т.е он попросту без соблюдения мм пытается разогнать счет.

Все вначале счёт разгоняют. И если вовремя зайти. то можно и свой депозит слегка подразогнать. :)

Lektor2010
14.01.2015, 12:23
Если инвестировать в управляющих которые находятся на стадии разгона депозита то оптимальное количество ПАММ счетов в портфеле наверняка увеличится.

asem9077
14.01.2015, 19:46
Смотря как отбирать памм-счета. От того, 5 или 10 счетов в портфеле, он безопаснее не становится совсем. Но если нужно раскидать по агрессорам капитал, то их можно и побольше взять.

Упавшая с метлы
15.01.2015, 10:30
Смотря как отбирать памм-счета. От того, 5 или 10 счетов в портфеле, он безопаснее не становится совсем. Но если нужно раскидать по агрессорам капитал, то их можно и побольше взять.

Можно в портфель взять и 5 агрессоров, но как показывает практика если не работать с такими счетами активно - вы хоть 10 наберете все равно не получится заработать большую часть можно потерять. :accute:

Lektor2010
15.01.2015, 12:47
Смотря как отбирать памм-счета. От того, 5 или 10 счетов в портфеле, он безопаснее не становится совсем. Но если нужно раскидать по агрессорам капитал, то их можно и побольше взять.

Ну агрессоры это вообще отдельная тема. Тут как по мне стандартные варианты диверсификации не работают так как чем больше счетов в портфеле тем больше шансов попасть под крупный слив одного с агрессоров.

Night
15.01.2015, 22:11
Ну агрессоры это вообще отдельная тема. Тут как по мне стандартные варианты диверсификации не работают так как чем больше счетов в портфеле тем больше шансов попасть под крупный слив одного с агрессоров.

Согласна. Агрессивные счета вообще нельзя считать постоянной единицей в портфеле. Только из стабильных счетов нужно составлять 80% портфеля и на них может приходиться и 20 счетов.

valera73
15.01.2015, 23:57
Согласна. Агрессивные счета вообще нельзя считать постоянной единицей в портфеле. Только из стабильных счетов нужно составлять 80% портфеля и на них может приходиться и 20 счетов.
Если мы имеем в виду начинающего инвестора. такое утверждение вполне справедливо. Для более опытных - есть варианты. :)

djoker
16.01.2015, 00:21
Согласна. Агрессивные счета вообще нельзя считать постоянной единицей в портфеле. Только из стабильных счетов нужно составлять 80% портфеля и на них может приходиться и 20 счетов.

Ну почему же ? А если состав агресоров в портфеле постоянно менять и инвестировать только в тех кто уже показал просадку ?

Lektor2010
16.01.2015, 12:40
Ну почему же ? А если состав агресоров в портфеле постоянно менять и инвестировать только в тех кто уже показал просадку ?

Стратегия инвестирования после просадок не срабатывает, иногда бывают повторные просадки. А у агрессоров они могут быть очень большими -вплоть до потери всего капитала.

Упавшая с метлы
16.01.2015, 22:38
Стратегия инвестирования после просадок не срабатывает, иногда бывают повторные просадки. А у агрессоров они могут быть очень большими -вплоть до потери всего капитала.

Тогда вас только количество счетов в портфеле выручит- все сразу никогда не проседают. :grin: И500 видели - 25 счетов.

Lektor2010
19.01.2015, 12:51
Тогда вас только количество счетов в портфеле выручит- все сразу никогда не проседают. :grin: И500 видели - 25 счетов.
Может быть и небольшое количесто ПАММ счетов, но там должны быть свои моменты. Например возможность досрочного вывода 80-90% средств в случае надобности.

djoker
19.01.2015, 15:45
Стратегия инвестирования после просадок не срабатывает, иногда бывают повторные просадки. А у агрессоров они могут быть очень большими -вплоть до потери всего капитала.

Согласен, но в любом случае инвестор, который инвестировал в управляющего при просадке на ступеньку выше чем инвестор инвестировавший в тот же памм без учета просадок.

asem9077
19.01.2015, 19:38
Тогда вас только количество счетов в портфеле выручит- все сразу никогда не проседают. :grin: И500 видели - 25 счетов.

Видели и что? 24 счета в этом индексе, а просадка одного скальпера сразу в минус загоняет весь портфель. При этом чем больше счетов в портфеле, тем больше из них могут одновременно быть в просадке, это видно на примере Топ15.

djoker
20.01.2015, 00:15
Видели и что? 24 счета в этом индексе, а просадка одного скальпера сразу в минус загоняет весь портфель. При этом чем больше счетов в портфеле, тем больше из них могут одновременно быть в просадке, это видно на примере Топ15.
Да, только в фонде топ 15 нет таких счетов как в индексе и 500 по типу скальпера, которые дают более 50% убытка в неделю.

Lektor2010
20.01.2015, 11:14
Видели и что? 24 счета в этом индексе, а просадка одного скальпера сразу в минус загоняет весь портфель. При этом чем больше счетов в портфеле, тем больше из них могут одновременно быть в просадке, это видно на примере Топ15.

Все верно. Большое количество ПАММ счетов в портфеле всегда размывает прибыль за счет пусть и не сильно болезненных но численных просадок.

djoker
21.01.2015, 12:15
Все верно. Большое количество ПАММ счетов в портфеле всегда размывает прибыль за счет пусть и не сильно болезненных но численных просадок.

Да, но и когда один памм счет дает просадку под 50 процентов то инвестор при портфеле из 20 памм счетов максимум теряет 2-3%.

Lektor2010
21.01.2015, 13:31
Да, но и когда один памм счет дает просадку под 50 процентов то инвестор при портфеле из 20 памм счетов максимум теряет 2-3%.

Но в тоже время если этот агрессор выдаст не просадку а прибыль в 20-30% для инвестора то по итогам недели портфель у вас не покажет повышенную прибыль.

asem9077
23.01.2015, 16:48
Вот именно, если портфель агрессивный, то в нем должно быть ограниченное количество счетов, иначе ни о какой агрессивности не может идти речь.

djoker
23.01.2015, 21:04
Но в тоже время если этот агрессор выдаст не просадку а прибыль в 20-30% для инвестора то по итогам недели портфель у вас не покажет повышенную прибыль.

Согласен. Именно поэтому я практикую по большей части инвестирования в готовые портфели от компании, так если взять 3-5 портфелей то просадка одного управляющего более чем в 30 процентов практически не отражается на моей доходности.:)

Lektor2010
26.01.2015, 11:00
А у меня на этой неделе в портфеле более 15 ПАММ счетов. Давненько такую диверсификацию не делал)

asem9077
26.01.2015, 19:35
Неплохо так, 15 паммов, это вы по 50 долларов в каждый инвестировали, или сделали распределение более подробным?

djoker
26.01.2015, 19:44
Неплохо так, 15 паммов, это вы по 50 долларов в каждый инвестировали, или сделали распределение более подробным?

По 50 долларов 15 счетов и не наберешь, там в большинстве случаев минималка 100 и выше. Кстати 15 счетов как раз в фонде топ 15 и судя по его работе без глубоких просадок с редкой частотой 15 счетов и являются оптимальным колличеством в портфеле.

Lektor2010
27.01.2015, 10:16
Неплохо так, 15 паммов, это вы по 50 долларов в каждый инвестировали, или сделали распределение более подробным?

Ну почему же по 50? В каждом ПАММ счете на этой неделе у меня от 80 до 800 долларов :D

Владимир Монамах
28.01.2015, 18:11
При таком количестве ПАММов в портфеле инвестирование в любом случае уже не будет пассивным)
Оптимальное число управляющих в портфеле не боле 10, возможно 7 самое оптимальное число, большая диверсификация приводит к меньшей прибыли, а нужна она если инвестируешь агрессивно.

Lektor2010
28.01.2015, 18:36
Оптимальное число управляющих в портфеле не боле 10, возможно 7 самое оптимальное число, большая диверсификация приводит к меньшей прибыли, а нужна она если инвестируешь агрессивно.

Согласен, я тоже не особо люблю распыляться. Но ситуации тоже разные бывают.

valera73
28.01.2015, 21:04
Оптимальное число управляющих в портфеле не боле 10, возможно 7 самое оптимальное число, большая диверсификация приводит к меньшей прибыли, а нужна она если инвестируешь агрессивно.
Тогда Вы заранее соглашаетесь с рисками. Попробуйте распределить инвестиции на 7 счетов, что бы в каждом было не более 10%. :) Даже 15% - доля максимально надёжного счёта, а надёжные счета не дают большого дохода. Поэтому о какой агрессивности может идти речь?

Lektor2010
29.01.2015, 11:01
Тогда Вы заранее соглашаетесь с рисками. Попробуйте распределить инвестиции на 7 счетов, что бы в каждом было не более 10%. :) Даже 15% - доля максимально надёжного счёта, а надёжные счета не дают большого дохода. Поэтому о какой агрессивности может идти речь?

Значит инвестируем большие доли средств в не надежные, но только тогда когда это действительно оправданно.

Владимир Монамах
29.01.2015, 15:26
Тогда Вы заранее соглашаетесь с рисками. Попробуйте распределить инвестиции на 7 счетов, что бы в каждом было не более 10%. :) Даже 15% - доля максимально надёжного счёта, а надёжные счета не дают большого дохода. Поэтому о какой агрессивности может идти речь?
Да распределить можно просто по 10 процентов а 30 вложить еще в троих или, почему бы не вложить не по 10% а больше в тех кто заслуживает. Если вы только в агрессоров инвестируете то диверсификация вам больше нужна нежели у консерваторов.

asem9077
29.01.2015, 16:42
А я не понимаю особо тех, кто равномерно распределяет портфель. Хотя есть такие случаи, когда в портфелях счета одинаковые, но это редко.
Сам я использую портфели с 4-6 счетами обычно, при чем распределяю по разному в зависимости от ситуации.

Lektor2010
30.01.2015, 11:28
А я не понимаю особо тех, кто равномерно распределяет портфель. Хотя есть такие случаи, когда в портфелях счета одинаковые, но это редко.
Сам я использую портфели с 4-6 счетами обычно, при чем распределяю по разному в зависимости от ситуации.

Согласен, практически всегда есть один или несколько ПАММ счетов инвестиции в которые на этой неделе наиболее оправданны. Ну а насколько большую долю им выделить - это уже зависит от вашей жадности зависит :D

asem9077
30.01.2015, 19:03
Особенно это касается счетов при просадке, счетов с отрицательным КУ, которые могут больше прибыли. И это даже не зависит от количества счетов в портфеле.

djoker
30.01.2015, 19:56
Согласен, практически всегда есть один или несколько ПАММ счетов инвестиции в которые на этой неделе наиболее оправданны. Ну а насколько большую долю им выделить - это уже зависит от вашей жадности зависит :D

Кстати риски зависят не только от числа памм счетов в портфеле, но и от того какую долю им выделить. Я к примеру Авасу если будет такая возможность на этой неделе отдам не менее процентов от своего капитала.

Александра А.
30.01.2015, 20:15
Согласен, практически всегда есть один или несколько ПАММ счетов инвестиции в которые на этой неделе наиболее оправданны. Ну а насколько большую долю им выделить - это уже зависит от вашей жадности зависит :D

Если выбранные управляющие дают приблизительно одинаковый процент прибыли, то и деньги между ними распределяю равномерно. Правда, если должна быть скоро просадка, то немного уменьшаю количество денег на этом счету.

Lektor2010
31.01.2015, 12:46
Особенно это касается счетов при просадке, счетов с отрицательным КУ, которые могут больше прибыли. И это даже не зависит от количества счетов в портфеле.

Согласен. Я к примеру Валексу в свое время очень высокую долю средств доверял так как КУ у него был в минусе, можно было получить двойную прибыль. А в случае опасности - вывести 80%. В таких случаях высокая доля как по мне оправданна.

asem9077
01.02.2015, 12:22
Но при этом вы все же не решились отдать весь капитал для этого управляющего, чтобы получить высокий доход, даже с уверенностью, что в случае просадки можно выдернуть средства. А это правильный подход по диверсификации.

Владимир Монамах
01.02.2015, 19:37
Согласен. Я к примеру Валексу в свое время очень высокую долю средств доверял так как КУ у него был в минусе, можно было получить двойную прибыль. А в случае опасности - вывести 80%. В таких случаях высокая доля как по мне оправданна.
Риск большой но если вывести 80 процентов при просадке то по моему таких условий не у кого кроме Валекса нет, я в него не когда не инвестировал. Памм счетов портфеле оптимально иметь немного 5-10 трейдеров.

Lektor2010
01.02.2015, 22:29
Риск большой но если вывести 80 процентов при просадке то по моему таких условий не у кого кроме Валекса нет, я в него не когда не инвестировал. Памм счетов портфеле оптимально иметь немного 5-10 трейдеров.

Понятное дело что ПАММ счетов с такими условиями очень мало, но когда выпадает подобная ситуация то грех не воспользоваться и не вложиться повышенной долей.

asem9077
01.02.2015, 23:06
Интересное наблюдение, если распределить капитал по 4-6 счетам, ну максимум 10, то еще хоть чувствуется уменьшение риска. Если же делать сильно большой портфель более 10 счетов, то и на прибыль большую не стоит рассчитывать, так как количество будет играть против доходности.

Lektor2010
02.02.2015, 10:48
Интересное наблюдение, если распределить капитал по 4-6 счетам, ну максимум 10, то еще хоть чувствуется уменьшение риска. Если же делать сильно большой портфель более 10 счетов, то и на прибыль большую не стоит рассчитывать, так как количество будет играть против доходности.

При большой диверсификации прибыль как и убытки всегда размывается. Посмтрите на историю доходности индекса и500 - а ведь в его составе есть не только консерваторы.

Night
02.02.2015, 10:55
Интересное наблюдение, если распределить капитал по 4-6 счетам, ну максимум 10, то еще хоть чувствуется уменьшение риска. Если же делать сильно большой портфель более 10 счетов, то и на прибыль большую не стоит рассчитывать, так как количество будет играть против доходности.

Нет смысла брать более 10 счетов в портфель- тогда доход будет слишком размываться. 10 счетов оптимальное число.

Lektor2010
02.02.2015, 11:01
Нет смысла брать более 10 счетов в портфель- тогда доход будет слишком размываться. 10 счетов оптимальное число.

Только уточните что не обязательно выделять каждому счету равную долю. А то ведь если взять сверх агрессора долей в 10% то при просадке процентов в 70-80 никакое размытие не поможет избежать очень ощутимого убытка.

Александра А.
02.02.2015, 12:03
Нет смысла брать более 10 счетов в портфель- тогда доход будет слишком размываться. 10 счетов оптимальное число.

Даже если эти 10 счетов будут консервативными ПАММами, то инвестор все равно ощутит прибыль со своих вложений.

Lektor2010
02.02.2015, 13:04
Даже если эти 10 счетов будут консервативными ПАММами, то инвестор все равно ощутит прибыль со своих вложений.

Да понятное дело что при правильном подходе прибыль инвестор будет ощущать. Тут вопрос в том как бы и диверсификацию сделать для достаточной безопасности но и в прибыли при этом много не потерять.

djoker
02.02.2015, 14:21
Интересное наблюдение, если распределить капитал по 4-6 счетам, ну максимум 10, то еще хоть чувствуется уменьшение риска. Если же делать сильно большой портфель более 10 счетов, то и на прибыль большую не стоит рассчитывать, так как количество будет играть против доходности.

Да, но учитывайте и тот факт, что при 10 и более памм счетах в портфели будут крайне редкими просадки и их глубина будет минимальная если мы говорим о консервативных управляющих. Это в свою очередь увеличит доходность от 100% реинвестирования прибыли.

asem9077
02.02.2015, 18:59
Да нет, это только изначально так какжется. Если говорить о консерваторах, то там даже не заметите, 3 у вас счета, или 10. Если говорить о портфеле среднем, то чем больше там счетов, тем больше потенциальных просадочных будет за период.

Lektor2010
02.02.2015, 22:28
Согласен, в случае с консерваторами и так наблюдаются достаточно стабильные результаты. Больше будет влиять на результаты работы количество памм счетов в портфеле при работе с умеренными управляющими.

valera73
02.02.2015, 23:35
Да нет, это только изначально так какжется. Если говорить о консерваторах, то там даже не заметите, 3 у вас счета, или 10. Если говорить о портфеле среднем, то чем больше там счетов, тем больше потенциальных просадочных будет за период.
Напомните, пожалуйста, каков был на прошлой неделе результат консервативного Аваса? Надеюсь, Вы понимаете о чём я? :)

asem9077
03.02.2015, 11:24
Я понял, о чем вы, но также могу сказать о Веронике, о Свене, которые могут одной просадкой срезать прибыль свою за пару месяцев. Именно поэтому говорю о портфеле среднем, собранном с управляющих разной доходности.

Lektor2010
03.02.2015, 12:02
Дело когда у Аваса 10% средств в портфеле и он проседет - он нанесет урон портфелю на 0.5-0.6%, в итоге неделя может быть в плюсе. И другое дело когда это Скальпер к примеру, который при такое же доле средств может загнать портфель в минус в 10 раз больше.

djoker
03.02.2015, 16:01
Дело когда у Аваса 10% средств в портфеле и он проседет - он нанесет урон портфелю на 0.5-0.6%, в итоге неделя может быть в плюсе. И другое дело когда это Скальпер к примеру, который при такое же доле средств может загнать портфель в минус в 10 раз больше.

да. я вообще индексы со скальпером где всего трое управляющих состоят и не рассматриваю для инвестиции из за глубины просадок скальпера. Вот разве что и 500 беру с его участием. Там как Вы понимаете более 2 десятков счетов, что оптимально для работы с такими управляющими как скальпер.

Lektor2010
03.02.2015, 16:54
да. я вообще индексы со скальпером где всего трое управляющих состоят и не рассматриваю для инвестиции из за глубины просадок скальпера. Вот разве что и 500 беру с его участием. Там как Вы понимаете более 2 десятков счетов, что оптимально для работы с такими управляющими как скальпер.

Но с другой стороны скальпер даже в составе и500 с долей в 4% средств может дать общую просадку по индексу более 2% что для такого индекса как и500 уже достаточно много.

Владимир Монамах
03.02.2015, 18:33
Понятное дело что ПАММ счетов с такими условиями очень мало, но когда выпадает подобная ситуация то грех не воспользоваться и не вложиться повышенной долей.
Для меня это все же риск немного большой, Валекс такой один управляющий, вы если рисковать не против то можете и повышенной долей.
Оптимально для меня не инвестировать в агрессоров, тем более когда 5-7 управляющих нормой считаю не до агрессоров.

Александра А.
03.02.2015, 20:04
Но с другой стороны скальпер даже в составе и500 с долей в 4% средств может дать общую просадку по индексу более 2% что для такого индекса как и500 уже достаточно много.

Это при том, что индексы часто дают прибыль в пределах 1%.)) Если индексы с такой доходностью себе в портфель добавлять, то не помешает еще и таких управляющих туда добавить, как Ахмедос, Джборн, Убунт и Клякса.

Lektor2010
03.02.2015, 20:17
Это при том, что индексы часто дают прибыль в пределах 1%.)) Если индексы с такой доходностью себе в портфель добавлять, то не помешает еще и таких управляющих туда добавить, как Ахмедос, Джборн, Убунт и Клякса.

Я это написал к тому что Скальпер, в составе и500 может принести прибыли индексу в лучшем случае 0.5% самостоятельно, а вот в убыток как я писал выше на 2% утащить может.

Александра А.
03.02.2015, 21:03
Скальпеля лучше время от времени только в свой портфель добавлять, если он сильно нравится. И то не с индексом, а отдельным счетом. Тогда он весь портфель в минус не уведет.

Lektor2010
03.02.2015, 22:04
Скальпеля лучше время от времени только в свой портфель добавлять, если он сильно нравится. И то не с индексом, а отдельным счетом. Тогда он весь портфель в минус не уведет.

Да нет, вы что-то путаете) В индексе от Скальпера хлопот меньше чем при прямом инвестировании). У него же минималка 1000 долларов - начнем только с этого.

Владимир Монамах
04.02.2015, 13:01
Я это написал к тому что Скальпер, в составе и500 может принести прибыли индексу в лучшем случае 0.5% самостоятельно, а вот в убыток как я писал выше на 2% утащить может.
И500 индекс для консервативных инвестиций, Скальпер там занимает не свое место. Памм счетов в портфеле если со Скальпером рассматривать то 15 наверное может все 20 управляющих потребуется.