PDA

Просмотр полной версии : ПАММ-инвестирование в долгосрок: занятие для лентяев или прибыльная стратегия.



valera73
31.10.2014, 01:12
О том, что существуют разные модели инвестирования на форуме уже упоминалось. Одной из форм является долгосрочное инвестирование. Выбирается ПАММ-счета у которых общая прибыльность заметно превышает убытки от просадок и заливаются инвестиции на долгий период времени: три-четыре месяца, а то и больше. После чего состояние счёта мониторится раз в две-три недели. Есть категория инвесторов, которые называют это ленивым инвестированием, а некоторые убеждены, что именно эта модель и является инвестированием в чистом виде.

Grace
31.10.2014, 12:11
О том, что существуют разные модели инвестирования на форуме уже упоминалось. Одной из форм является долгосрочное инвестирование. Выбирается ПАММ-счета у которых общая прибыльность заметно превышает убытки от просадок и заливаются инвестиции на долгий период времени: три-четыре месяца, а то и больше. После чего состояние счёта мониторится раз в две-три недели. Есть категория инвесторов, которые называют это ленивым инвестированием, а некоторые убеждены, что именно эта модель и является инвестированием в чистом виде.

Для меня долгосрок это от полугода. Кого бы вы посоветовали бы в долгосрок?

valera73
31.10.2014, 20:12
Ну если Вы имеете в виду форекс тренд и пантион финанс, то это Ахмедос, Убунт, Кузнец, Сеан, Твилайт, Джборн, Инвестоболин, Патрик, Клякса, Бестпамменеджер, 242, Персеус. Это я перечислил счета с более или менее достойным доходом. Кроме этого в долгосрок работают со всеми топовыми консервативными счетами.

Упавшая с метлы
01.11.2014, 18:31
Ну если Вы имеете в виду форекс тренд и пантион финанс, то это Ахмедос, Убунт, Кузнец, Сеан, Твилайт, Джборн, Инвестоболин, Патрик, Клякса, Бестпамменеджер, 242, Персеус. Это я перечислил счета с более или менее достойным доходом. Кроме этого в долгосрок работают со всеми топовыми консервативными счетами.
У них всех весьма скромный доход в долгосроке, я предпочитаю когото по агрессивнее ))) А еще если бы быть точнее- лучше краткосрока нет

valera73
01.11.2014, 18:50
По агрессивнее в долгосрок не получится. :) Здесь стратегия должна быть ближе к скальпингу.

Дмитрий
01.11.2014, 18:54
Я так понял, что у любителей паммов свое понятие о "долгосроке":grin:

valera73
01.11.2014, 19:10
Насколько я понимаю, то в этом понятии единодушия нет. Для кого-то это месяц, для кого-то год. Всё зависит от стратегии и коэффициента лени. :)

Дмитрий
01.11.2014, 19:18
Насколько я понимаю, то в этом понятии единодушия нет. Для кого-то это месяц, для кого-то год. Всё зависит от стратегии и коэффициента лени. :)

Скорее, трейдер и инвестор вкладывают в эту формулировку свое значение. Вот я о чем.

valera73
01.11.2014, 21:51
Скорее, трейдер и инвестор вкладывают в эту формулировку свое значение. Вот я о чем.
Я не могу говорить о трейдерах, общаться с ними приходится в основном на форумах... Тут и среди инвесторов согласия нет. Предлагаю такую формулировку: если инвестирование на длину ТП, а потом пересматривается - это краткосрок, иначе - инвестирование в длинную.

Night
01.11.2014, 22:57
Я так понял, что у любителей паммов свое понятие о "долгосроке":grin:

Для меня от 4 недель это долгосрок. Что касаемо низкой прибыли то в долгосроке она все-равно больше чем у агрессора получиться:)

valera73
02.11.2014, 00:29
Четыре недели - это один ТП у Кракена, Твилайта, Свена, Аваса, Отмара и многих других. А если вошли в трейдеров ФТ посредите ТП - то минимальный срок пребывания в счёте увеличивается, можно и 8 недель просидеть. Долгосроком это не назовёшь.

Night
02.11.2014, 23:14
Четыре недели - это один ТП у Кракена, Твилайта, Свена, Аваса, Отмара и многих других. А если вошли в трейдеров ФТ посредите ТП - то минимальный срок пребывания в счёте увеличивается, можно и 8 недель просидеть. Долгосроком это не назовёшь.

Я понимаю. Смотря какой управляющий. Фобия у меня к большим периодам работы. Не знаю как с ней бороться:D

valera73
02.11.2014, 23:22
Исключительно анализом периодичности работы ПАММ-счёта, ну и досрочным выводом, в качестве запасного варианта.

Immortal
03.11.2014, 23:13
Исключительно анализом периодичности работы ПАММ-счёта, ну и досрочным выводом, в качестве запасного варианта.

Долгосрок лично мое мнение не может считаться стратегией.

valera73
04.11.2014, 00:09
Долгосрок лично мое мнение не может считаться стратегией.
Почему? Составляется деверсифицированный портфель из консервативно работающих управляющих и долгоиграющих фондов. Раз в неделю в него могут вноситься незначительные коррективы. В результате портфель работает практически автономно, принося инвестору стабильную консервативную прибыль, которая в пять-шесть раз больше дохода по банковскому депозиту.

Night
04.11.2014, 22:43
Почему? Составляется деверсифицированный портфель из консервативно работающих управляющих и долгоиграющих фондов. Раз в неделю в него могут вноситься незначительные коррективы. В результате портфель работает практически автономно, принося инвестору стабильную консервативную прибыль, которая в пять-шесть раз больше дохода по банковскому депозиту.

С консервативными счетами ясно что дело выгодно будет всегда и в долгсроке, но это так скушно...

valera73
04.11.2014, 23:35
С консервативными счетами ясно что дело выгодно будет всегда и в долгсроке, но это так скушно...
Зато не хлопотно и надёжно. А применение свободному времени всегда найти можно. Инвестирование ПАММ-счетами не заканчивается.

Упавшая с метлы
05.11.2014, 18:36
Зато не хлопотно и надёжно. А применение свободному времени всегда найти можно. Инвестирование ПАММ-счетами не заканчивается.
А вы не похожи на того кто работает в долгосрок:accute: И план развития у вас на пол страницы, а это явно не долгосрок:grin:

valera73
05.11.2014, 20:17
А вы не похожи на того кто работает в долгосрок:accute: И план развития у вас на пол страницы, а это явно не долгосрок:grin:
Извините, долгосрок не могу себе позволить. :) У меня капитал не позволяет ограничиться 1% в неделю. Поэтому приходится крутиться. :)

valera73
29.11.2014, 15:43
Я понимаю. Смотря какой управляющий. Фобия у меня к большим периодам работы. Не знаю как с ней бороться:D
Длинные периоды работы начинаются от четырёх недель. В этом случае периодичность просадок у управляющего должна быть не меньше, чем один раз в два с половиной-три месяца. В этом случае ТП вполне вписывается между просадками. А потом - на выход.

Левитская
01.12.2014, 20:44
Простите, я в этой теме не слишком сильна. У меня такой вопрос: можно ли отыскать надежного управляющего, положить деньги и "забыть" о них на пару месяцев-год? Типа вариант для полных лентяв))) Или обязательно нужно время от времени мониторить?

valera73
02.12.2014, 22:17
Простите, я в этой теме не слишком сильна. У меня такой вопрос: можно ли отыскать надежного управляющего, положить деньги и "забыть" о них на пару месяцев-год? Типа вариант для полных лентяв))) Или обязательно нужно время от времени мониторить?
Как буд-то Вы сможете вложить деньги и удержаться от соблазна хоть раз в неделю заглядывать как дела идут.
ЗЫ: до конца декабря есть заманчивое предложение по инвестированию, периодом на 14 недель.

Левитская
03.12.2014, 21:18
ЗЫ: до конца декабря есть заманчивое предложение по инвестированию, периодом на 14 недель.
Будьте любезны, огласите свое заманчивое предложение:grin:

Sergey 89
04.12.2014, 14:09
Как буд-то Вы сможете вложить деньги и удержаться от соблазна хоть раз в неделю заглядывать как дела идут.
ЗЫ: до конца декабря есть заманчивое предложение по инвестированию, периодом на 14 недель.
Что бы входить в долгосрок нужно иметь стальные нервы и большой депозит, т.к. если выбьет стоп по недельному графику, то это капец сколько пунктов.

valera73
04.12.2014, 20:30
Будьте любезны, огласите свое заманчивое предложение:grin:
Порядка 1-1.3% в неделю плюс бонус 10% на вложенную 1000 долларов. то есть старт начинается с 1100. О такой мелочи как страховка 50% инвестиций я умалчиваю. До страхового случая не дойдёт.

Левитская
05.12.2014, 15:55
А минималка какая?

valera73
05.12.2014, 19:29
1000 долларов. Если меньше - то уже без бонуса и сроком на 2 недели. :(

Упавшая с метлы
05.12.2014, 22:08
Как буд-то Вы сможете вложить деньги и удержаться от соблазна хоть раз в неделю заглядывать как дела идут.
ЗЫ: до конца декабря есть заманчивое предложение по инвестированию, периодом на 14 недель.

Какие 14? 18 недель, т.е 4,5 месяца. 1000 дол +10% бонуса. Вложили на баланс возращают через 18 недель

valera73
06.12.2014, 21:40
Какие 14? 18 недель, т.е 4,5 месяца. 1000 дол +10% бонуса. Вложили на баланс возращают через 18 недель

А я разве писал "14"? Да, сори, ошибся. :) Конечно, 18 недель - 4.5 месяца. :)

Sergey 89
09.12.2014, 12:30
Я рассматриваю больше для долгосрока Индексы и Фонды.
Так то можно ещё и акции. Intel , Nvidia постоянно будут расти, потому что они двигатели прогресса.

valera73
11.12.2014, 01:42
Если для долгосрока - то фонды. Из индексов разве что И500. Даже Прайз2, как по мне, на среднесрок рассчитан.

valera73
11.12.2014, 11:52
Можно было работать даже с ММСИС. Но руку, как говориться на пульсе держать нужно было. У меня была информация уже в конце июня, что компания доживает последние месяцы и делает хорошую мину при плохой игре. На это указывало целый ряд косвенных признаков. Тогда ещё можно было выводить. Но для меня это было неинтересно - я не был её инвестором. Но пару человек "спасибо" потом мне сказали - они сочли информацию интересной и вывели (вовремя).

Sergey 89
11.12.2014, 12:30
Можно было работать даже с ММСИС. Но руку, как говориться на пульсе держать нужно было. У меня была информация уже в конце июня, что компания доживает последние месяцы и делает хорошую мину при плохой игре. На это указывало целый ряд косвенных признаков. Тогда ещё можно было выводить. Но для меня это было неинтересно - я не был её инвестором. Но пару человек "спасибо" потом мне сказали - они сочли информацию интересной и вывели (вовремя).

Естественные признаки были при закрытии пирамиды. Типа пополните счёт и мы добавим 100 % к нему, точно не знаю сколько там было %. Все эти бонусы и нахальная реклама говорили сами за себя, это была кухня.

valera73
11.12.2014, 18:53
Естественные признаки были при закрытии пирамиды. Типа пополните счёт и мы добавим 100 % к нему, точно не знаю сколько там было %. Все эти бонусы и нахальная реклама говорили сами за себя, это была кухня.
Да у нас большинство ДЦ с признаками кухонности. Не думаете же Вы, что счёт с депозитом в 10 долларов на межбанк кто-нибудь выводить будет? :)

Night
11.12.2014, 20:42
Да у нас большинство ДЦ с признаками кухонности. Не думаете же Вы, что счёт с депозитом в 10 долларов на межбанк кто-нибудь выводить будет? :)

Согласна с вами- каждый инвестор с 100 в кармане хочет вложить на пару лет и получить 1 млн, но такого не бывает ) Хочешь работать в долгосрок надо и риски принимать все.

Sergey 89
11.12.2014, 22:13
Да у нас большинство ДЦ с признаками кухонности. Не думаете же Вы, что счёт с депозитом в 10 долларов на межбанк кто-нибудь выводить будет? :)

Скорее всего сделки до 1 лота крутятся внутри компании, навряд-ли поставщик ликвидности примет меньше 1 лота сделки. Так у всех компаний. Но и поставщики разные возможно впускают меньше 1 лота. Но опять же если эти мелкие лоты не крутятся у брокера, значит они крутятся у поставщика ликвидности внутри. Факт в том что они или у этих , либо у этих крутятся.

valera73
12.12.2014, 00:18
Согласна с вами- каждый инвестор с 100 в кармане хочет вложить на пару лет и получить 1 млн, но такого не бывает ) Хочешь работать в долгосрок надо и риски принимать все.
Ну как раз в долгосрок 100 долларов никто и не вкладывает. 100 000 - вполне возможно. А со ста долларов даже при реинвесте что бы 1000 долларов сделать нужно не менее 3 лет.

Tredd
12.12.2014, 07:10
Согласен, всё зависит от капитала инвестора. С солидным капиталом на агрессорах рисковать не будешь, а тех процентов, что показывают консерваторы хватит. Сотню будут только разгонять.

valera73
12.12.2014, 11:41
Согласен, всё зависит от капитала инвестора. С солидным капиталом на агрессорах рисковать не будешь, а тех процентов, что показывают консерваторы хватит. Сотню будут только разгонять.
Сотню-то не особо и разгонишь. Связываться с агрессивными счетами располагая такой суммой - тоже неразумно - большая вероятность получить убыток на среднесроке. На первых порах придётся увеличивать портфель доливаясь из вне.

Night
14.12.2014, 22:29
Согласен, всё зависит от капитала инвестора. С солидным капиталом на агрессорах рисковать не будешь, а тех процентов, что показывают консерваторы хватит. Сотню будут только разгонять.

Потому что смысла нет 100 долларов держать в долгосрок, чтоб получить еще 100 долларов :)

valera73
14.12.2014, 23:21
Потому что смысла нет 100 долларов держать в долгосрок, чтоб получить еще 100 долларов :)

Сотню ни в долгосрок держать смысла нет, ни разгонять. Первая сотня - для обучения. Конечно, что бы не потерять её сразу - лучше вложить в низкодоходные фонды, но доливки при таком уровне капитала - вещь совершенно необходимая. И начинающий инвестор это должен понимать.

Night
15.12.2014, 20:31
Сотню ни в долгосрок держать смысла нет, ни разгонять. Первая сотня - для обучения. Конечно, что бы не потерять её сразу - лучше вложить в низкодоходные фонды, но доливки при таком уровне капитала - вещь совершенно необходимая. И начинающий инвестор это должен понимать.

Терять тоже жалко на разгоне, поэтому лучше стараться с ней работать так как работаешь с большим депозитом. Но при этом стараться получать побольше прибыли чем 1% в неделю, а с помощью дливок можно капитал увеличивать и в долгосроке.

valera73
15.12.2014, 23:54
Терять тоже жалко на разгоне, поэтому лучше стараться с ней работать так как работаешь с большим депозитом. Но при этом стараться получать побольше прибыли чем 1% в неделю, а с помощью дливок можно капитал увеличивать и в долгосроке.
Да не получиться стараться - сотню сохранять нужно с минимальным доходом. иначе исход один... :(

Упавшая с метлы
16.12.2014, 22:26
Да не получиться стараться - сотню сохранять нужно с минимальным доходом. иначе исход один... :(

Тише едешь- дальше будешь- золотое правило инвестирования с любой суммой, хоть в краткосроке хоть в долгосроке.

Night
17.12.2014, 18:37
Тише едешь- дальше будешь- золотое правило инвестирования с любой суммой, хоть в краткосроке хоть в долгосроке.

Все равно, если доливать не будете, большого роста депозита в долгосроке не увидите. Но и доверять любой депозит в долгосрок нельзя - рынок меняется-торговля тоже.

valera73
18.12.2014, 00:48
Тише едешь- дальше будешь- золотое правило инвестирования с любой суммой, хоть в краткосроке хоть в долгосроке.

А апофеоз этой стратегии - банковский долларовый депозит. :)

Night
19.12.2014, 22:03
А апофеоз этой стратегии - банковский долларовый депозит. :)

Это только если кто-то согласен на 1 % в месяц. И тогда долгосрок не проблема

valera73
20.12.2014, 00:16
Это только если кто-то согласен на 1 % в месяц. И тогда долгосрок не проблема
Зато нулевые риски. Почти нулевые. :)

Lektor2010
22.12.2014, 16:24
Зато нулевые риски. Почти нулевые. :)

Я бы так не сказал - существуют ещё очень серьезные неторговые риски при любом подходе к инвестированию.

valera73
22.12.2014, 18:49
Я бы так не сказал - существуют ещё очень серьезные неторговые риски при любом подходе к инвестированию.

Не наступайте на любимый мозоль. :) Не будь их можно было втрое увеличить инвестиции в ПАММ-систему.

Night
22.12.2014, 19:41
Не наступайте на любимый мозоль. :) Не будь их можно было втрое увеличить инвестиции в ПАММ-систему.

А он любит мозоли топтать :grin: Как вам акция в Пантеоне на год +12% сразу )) Вот вам и долгосрок

valera73
22.12.2014, 21:29
А он любит мозоли топтать :grin: Как вам акция в Пантеоне на год +12% сразу )) Вот вам и долгосрок
Не нравится. Был бы я уверен, что Пантеон ещё год гарантированно работать будет - депозит был бы в три, а то и четыре раза больше.

Lektor2010
22.12.2014, 22:35
Не нравится. Был бы я уверен, что Пантеон ещё год гарантированно работать будет - депозит был бы в три, а то и четыре раза больше.

И сколько же вы ему пророчите? Что бы знать насколько долгосрочно можно инвестировать?

Упавшая с метлы
23.12.2014, 15:27
И сколько же вы ему пророчите? Что бы знать насколько долгосрочно можно инвестировать?

Скользкая тема, я инвестирую всегда в краткосрок и не важно какой брокер:grin:

Lektor2010
23.12.2014, 17:13
Скользкая тема, я инвестирую всегда в краткосрок и не важно какой брокер:grin:

Но ведь при инвестировании в краткосрок есть один огромный минус - теряете проценты от реинвестирования которые могут удвоить вашу прибыль если говорить о сроках более 18 месяцев.

Grace
23.12.2014, 19:37
Но ведь при инвестировании в краткосрок есть один огромный минус - теряете проценты от реинвестирования которые могут удвоить вашу прибыль если говорить о сроках более 18 месяцев.

А что вы считаете долгосроком, а что краткосроком и периоды?

valera73
24.12.2014, 00:34
И сколько же вы ему пророчите? Что бы знать насколько долгосрочно можно инвестировать?
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Я не пророк, просто есть вопросы, на которые я ответа найти не могу.

Lektor2010
24.12.2014, 18:09
А что вы считаете долгосроком, а что краткосроком и периоды?

Если говорить о ПАММ счетах то дкраткосрочное инвестирование для меня это неделя или меньше. Долгорочное же - более 1 недели.

valera73
26.12.2014, 00:38
Если говорить о ПАММ счетах то дкраткосрочное инвестирование для меня это неделя или меньше. Долгорочное же - более 1 недели.

А что тогда среднесрок?

Lektor2010
26.12.2014, 16:05
А что тогда среднесрок?

Возможно инвестирование в ПАММ счет с торговым периодом 2 недели например. Для меня собственно таких понятий нету - я инвестирую очень активно, в момент обновления просадок я всегда на месте. Могу сказать что каждый десь час времени на инвестирование точно трачу.

valera73
26.12.2014, 23:23
Возможно инвестирование в ПАММ счет с торговым периодом 2 недели например. Для меня собственно таких понятий нету - я инвестирую очень активно, в момент обновления просадок я всегда на месте. Могу сказать что каждый десь час времени на инвестирование точно трачу.
Завидую. Я такого позволить себе не могу. Для меня долгосрок - это работа со счетами на постоянной основе. Вне зависимости от периода прибыльности и просадок.

Lektor2010
27.12.2014, 14:53
Завидую. Я такого позволить себе не могу. Для меня долгосрок - это работа со счетами на постоянной основе. Вне зависимости от периода прибыльности и просадок.

Ну а я себе не могу позволить долгосрочное инвесирование - слишком много прибыли теряется из-за просадок.

Упавшая с метлы
27.12.2014, 15:40
Ну а я себе не могу позволить долгосрочное инвесирование - слишком много прибыли теряется из-за просадок.

Так можно долгосрочно инвестировать, но в краткосроке, выбирая разные счета:grin:

Night
27.12.2014, 21:01
Так можно долгосрочно инвестировать, но в краткосроке, выбирая разные счета:grin:

Это как? Долгосрочно и одновременно в краткосроке?:)

valera73
28.12.2014, 01:10
Это как? Долгосрочно и одновременно в краткосроке?:)
Я думаю, что понимаю, что хотела сказать Упавшая с метлы: инвестировать постоянно с реинвестом, но часто менять счета в портфеле.

Grace
28.12.2014, 17:42
Я думаю, что понимаю, что хотела сказать Упавшая с метлы: инвестировать постоянно с реинвестом, но часто менять счета в портфеле.

Так поступают только опытные инвесторы с четкой инвестиционной стратегией, не каждый новичок точно понимает как инвестировать надолго, но при этом часто менять портфель, изза этого на просадки часто попадают.

ɐʞmоɯиuɐʞ
28.12.2014, 18:19
Так поступают только опытные инвесторы с четкой инвестиционной стратегией, не каждый новичок точно понимает как инвестировать надолго, но при этом часто менять портфель, изза этого на просадки часто попадают.
Но ведь тасование портфеля происходит по какой то схеме, а не просто ради самой смены?

Night
28.12.2014, 18:35
Я думаю, что понимаю, что хотела сказать Упавшая с метлы: инвестировать постоянно с реинвестом, но часто менять счета в портфеле.

Если деньги уже постоянно реинвестируются в рамках портфеля, то да это уже долгосрок. Но к постоянному портфелю можно только проверенные счета отнести, новички это только краткосрок.

valera73
28.12.2014, 19:43
Долгосрок в моём понимании это инвестирование в одни конкретные счета без вывода на баланс. По типу вложил и забыл.

kolovrat
28.12.2014, 20:24
Долгосрок в моём понимании это инвестирование в одни конкретные счета без вывода на баланс. По типу вложил и забыл.

Точно от полугода и больше.Без права изъятия начального депо.

valera73
28.12.2014, 20:45
Точно от полугода и больше.Без права изъятия начального депо.
Почему без права? Это добровольный шаг. Но инвестор, в силу только ему известных причин, инвестирует на долгий период времени, рассчитывая. что прибыль перекроет убыток от просадок.

kolovrat
28.12.2014, 20:59
Если честно,меня бесят попрыгунчики инвесторы.Век бы их не видеть...

valera73
28.12.2014, 21:13
Если честно,меня бесят попрыгунчики инвесторы.Век бы их не видеть...
Не Вы один такой из управляющих. :) А меня бесят управляющие не способные давать стабильную высокую прибыль своим инвесторам. :)
На чём сойдёмся? Где золотую середину найдём?

kolovrat
28.12.2014, 21:18
Не Вы один такой из управляющих. :) А меня бесят управляющие не способные давать стабильную высокую прибыль своим инвесторам. :)
На чём сойдёмся? Где золотую середину найдём?

Золото для Вас будет научиться торговать самому,а не прыгать из счёта в счёт как на майдане...
Стабильная прибыль на форе - это к "рисованным управам" из...ну Вы поняли,у которых нет за душой нормального мониторинга счёта на независимом ресурсе.

valera73
28.12.2014, 21:24
Золото для Вас будет научиться торговать самому,а не прыгать из счёта в счёт как на майдане...
Стабильная прибыль на форе - это к "рисованным управам" из...ну Вы поняли,у которых нет за душой нормального мониторинга счёта на независимом ресурсе.
А почему я должен сидеть в счёте, который в последнее время не показывает необходимый мне результат? Я что управляющему обет верности давал? Быть вместе в радости и печали? Про рыбу и инвестора пословицу знаете? Рыба ищет где глубже, а инвестор... Дальше Вы поняли.
Нет, серьёзно, объясните мне, почему я должен намерено терпеть убытки, не выходя из счёта?

kolovrat
28.12.2014, 21:30
Всё верно,поэтому я и ненавижу паммы.Чисто снгшное изобретение,для развода на бабки...неоптных инвесторов.А опытных-попрыгунчиков поимеет в конце концов брокер.имхо
Поэтому считаю наиболее разумный подход это ДУ на счёте у дц,брокера которое вы выбираете сами в зависимости от вашей степени доверия.

valera73
28.12.2014, 21:33
Всё верно,поэтому я и ненавижу паммы.Чисто снгшное изобретение,для развода на бабки...неоптных инвесторов.А опытных-попрыгунчиков поимеет в конце концов брокер.имхо
Поэтому считаю наиболее разумный подход это ДУ на счёте у дц,брокера которое вы выбираете сами в зависимости от вашей степени доверия.
Есть ламм-системы, системы копирования, которые, кстати, и на Западе распространены. Но результат-то остаётся тот же, как только у трейдера наступает "чёрная полоса" - инвесторы уходят.

Grace
29.12.2014, 09:48
Всё верно,поэтому я и ненавижу паммы.Чисто снгшное изобретение,для развода на бабки...неоптных инвесторов.А опытных-попрыгунчиков поимеет в конце концов брокер.имхо
Поэтому считаю наиболее разумный подход это ДУ на счёте у дц,брокера которое вы выбираете сами в зависимости от вашей степени доверия.

Нужно не ненавидеть, а уметь зарабатывать в отличие от "разведенных на бабки неопытных инвесторов". В долгосрок не заработать точно )

Lektor2010
29.12.2014, 13:06
Если честно,меня бесят попрыгунчики инвесторы.Век бы их не видеть...

Ну в ПАММ можно ограничить активность своих инвесторов - поставить торговый период длительный и штраф за досрочный вывод 80% - активные инвесторы даже соваться к вам не будут.

valera73
29.12.2014, 21:16
Ну в ПАММ можно ограничить активность своих инвесторов - поставить торговый период длительный и штраф за досрочный вывод 80% - активные инвесторы даже соваться к вам не будут.
А в месте с этим и ограничить размер инвестиций, потому как большинство инвесторов-новичков исповедуют именно активный стиль инвестирования.

Упавшая с метлы
29.12.2014, 22:24
Ну в ПАММ можно ограничить активность своих инвесторов - поставить торговый период длительный и штраф за досрочный вывод 80% - активные инвесторы даже соваться к вам не будут.

нет активных инвесторов, может не быть активного заработка:D много любителей работать в краткосрок- быстро сливки снял и пошел дальше. :D

valera73
29.12.2014, 22:47
нет активных инвесторов, может не быть активного заработка:D много любителей работать в краткосрок- быстро сливки снял и пошел дальше. :D
Я уже спорил как-то в ветке Поляковой (если кто помнит такую управляющую), она тоже сетовала на инвесторов. Так вот господа управляющие: нет других инвесторов специально для Вас. Приспосабливайтесь к тем, что есть в наличии. :)

Night
29.12.2014, 22:47
нет активных инвесторов, может не быть активного заработка:D много любителей работать в краткосрок- быстро сливки снял и пошел дальше. :D

Есть такой долгосрок, который за год может больше принести, чем краткосрочные прыгания из счета в счет, где больше от удачи заработок зависит

valera73
29.12.2014, 23:10
Есть такой долгосрок, который за год может больше принести, чем краткосрочные прыгания из счета в счет, где больше от удачи заработок зависит
Удача в инвестировании - вещь переменчивая. Надеяться на неё постоянно не стоит. А в активном инвестировании на первом месте не удача, а расчёт.

Упавшая с метлы
30.12.2014, 20:34
Удача в инвестировании - вещь переменчивая. Надеяться на неё постоянно не стоит. А в активном инвестировании на первом месте не удача, а расчёт.

И как ? у вас получается расчет делать в долгосроке?

Lektor2010
30.12.2014, 20:35
Удача в инвестировании - вещь переменчивая. Надеяться на неё постоянно не стоит. А в активном инвестировании на первом месте не удача, а расчёт.

Согласен. Я к примеру постоянно придерживался более пассивного подхода. Потом в силу определенных обстоятельств пришлось искать способы увеличения прибыли. Перешел на активное инвестирования, причем тратил на само инвестирование достаточно много времени. В итоге за последние 4 месяца прибыль составила чуть менее 40% без учета реинвестирования.

valera73
30.12.2014, 21:39
И как ? у вас получается расчет делать в долгосроке?
Не всегда. Например, на прошлой неделе, все мои доливки, переливки и вхождения под открытую сделку принесли в сумме около нуля. Иногда бывает поднять доходность портфеля процентов на 20-30.

Lektor2010
31.12.2014, 00:06
Нужно не ненавидеть, а уметь зарабатывать в отличие от "разведенных на бабки неопытных инвесторов". В долгосрок не заработать точно )

Кстати многие опытные инвесторы-попрыгунчики как вы их называете, до тех пор пока брокер как было сказано их поимеет успеют неоднократно вывести тело депозита+неплохую прибыль сверху.

valera73
31.12.2014, 00:23
Кстати многие опытные инвесторы-попрыгунчики как вы их называете, до тех пор пока брокер как было сказано их поимеет успеют неоднократно вывести тело депозита+неплохую прибыль сверху.
Интересно было подсчитать, сколько зарабатывалось по каждому управляющему. Я как-то первое время подсчитывал, потом из-за вводов-выводов среди недели окончательно запутался. :(

Lektor2010
02.01.2015, 14:31
Интересно было подсчитать, сколько зарабатывалось по каждому управляющему. Я как-то первое время подсчитывал, потом из-за вводов-выводов среди недели окончательно запутался. :(

Ну мне лично такие рассчеты сделать нереально).

Упавшая с метлы
02.01.2015, 23:19
Не всегда. Например, на прошлой неделе, все мои доливки, переливки и вхождения под открытую сделку принесли в сумме около нуля. Иногда бывает поднять доходность портфеля процентов на 20-30.

Что и доказывает, все расчеты в долгосрок примерные и усреднять надоза каждый период. :accute:Хоть считай хоть не считай, а мы не знаем что в голову трейдеру взбредет;)

Night
03.01.2015, 22:53
Что и доказывает, все расчеты в долгосрок примерные и усреднять надоза каждый период. :accute:Хоть считай хоть не считай, а мы не знаем что в голову трейдеру взбредет;)

Есть еще вариант выбрать счетов 20-25 из топовых и постоянно держать в портфеле 7-8 штук, но периодически их менять вроде бы все счета у вас в использовании в долго сроке, но изза смен можно на просадку не успевать попадать.

valera73
04.01.2015, 21:34
Что и доказывает, все расчеты в долгосрок примерные и усреднять надоза каждый период. :accute:Хоть считай хоть не считай, а мы не знаем что в голову трейдеру взбредет;)
Ну это ничего ещё не доказывает. Общая доходность хоть не достигла 2%, но ниже уровня 1.5% всё рано не вышла.

Lektor2010
05.01.2015, 11:20
Есть еще вариант выбрать счетов 20-25 из топовых и постоянно держать в портфеле 7-8 штук, но периодически их менять вроде бы все счета у вас в использовании в долго сроке, но изза смен можно на просадку не успевать попадать.

Это уже стратегия ребалансировки будет)

valera73
05.01.2015, 12:54
Есть еще вариант выбрать счетов 20-25 из топовых и постоянно держать в портфеле 7-8 штук, но периодически их менять вроде бы все счета у вас в использовании в долго сроке, но изза смен можно на просадку не успевать попадать.
Большинство инвесторов этой стратегией и пытаются пользоваться. Входят на просадке и пытаются выйти на пике доходности. Если с просадкой всё поняно (более или менее), то с определением пика больше всего проблемми возникает.

Lektor2010
05.01.2015, 16:54
Большинство инвесторов этой стратегией и пытаются пользоваться. Входят на просадке и пытаются выйти на пике доходности. Если с просадкой всё поняно (более или менее), то с определением пика больше всего проблемми возникает.

Ну поему же - насколько я понимаю основной показатель это средняя длительность прибыльных периодов. Вот когда до достижения этого показателя остается несколько недель наверное самое время выводить средства.

Grace
05.01.2015, 21:19
Ну поему же - насколько я понимаю основной показатель это средняя длительность прибыльных периодов. Вот когда до достижения этого показателя остается несколько недель наверное самое время выводить средства.

А потом сидишь и кусаешь локти когда еще управляющий пару месяцев работает в прибыль ))) Только если деньги не лежат мертвым грузом а работают у другого управляющего и в прибыль, тогда только не так обидно. Но работу эту не назовешь долгосроком, деньги работают но у разных трейдеров и скорее в краткосроке.

valera73
05.01.2015, 21:30
Ну поему же - насколько я понимаю основной показатель это средняя длительность прибыльных периодов. Вот когда до достижения этого показателя остается несколько недель наверное самое время выводить средства.
Да я этот показатель использую. В последние недели уменьшаю размер инвестиции и стараюсь следить за показателями торговли. Как только ТС начинает давать сбои - самое время выводить инвестиции.

Lektor2010
06.01.2015, 01:10
А потом сидишь и кусаешь локти когда еще управляющий пару месяцев работает в прибыль ))) Только если деньги не лежат мертвым грузом а работают у другого управляющего и в прибыль, тогда только не так обидно. Но работу эту не назовешь долгосроком, деньги работают но у разных трейдеров и скорее в краткосроке.

Ну у меня средства практически никогда мертвым грузом не лежат. А вот кстати если не выведете средства до окончания прибыльного периода и попадете на просадку то локти можете себе кусать ещё сильнее)

valera73
06.01.2015, 11:43
А потом сидишь и кусаешь локти когда еще управляющий пару месяцев работает в прибыль ))) Только если деньги не лежат мертвым грузом а работают у другого управляющего и в прибыль, тогда только не так обидно. Но работу эту не назовешь долгосроком, деньги работают но у разных трейдеров и скорее в краткосроке.

А почему "локти кусаешь"? Деньги не пропали. Они работают в другом месте. Приносят теж проценты дохода, а может и выше. Зато риски на порядок меньше.

Упавшая с метлы
07.01.2015, 18:14
Да я этот показатель использую. В последние недели уменьшаю размер инвестиции и стараюсь следить за показателями торговли. Как только ТС начинает давать сбои - самое время выводить инвестиции.

Если ТП большой, то разве успеете вывести, долгосрочники обычно не смотрят на торговый период а там может быть и 4 и 8 недель - разве я не права?

valera73
08.01.2015, 00:48
Если ТП большой, то разве успеете вывести, долгосрочники обычно не смотрят на торговый период а там может быть и 4 и 8 недель - разве я не права?
Последнее время из счетов-четырёхнедельников у меня в портфеле один Твилайт. Но это абсолютно предсказуемый счёт - после просадки входите на два периода, после чего инвестиции выводите.

Lektor2010
08.01.2015, 12:20
Последнее время из счетов-четырёхнедельников у меня в портфеле один Твилайт. Но это абсолютно предсказуемый счёт - после просадки входите на два периода, после чего инвестиции выводите.
Да и вообще должен заметить что ПАММ счетов с ТП в 1-2 неделю намного больше чем с ТП в 4-8 недель.

valera73
08.01.2015, 23:46
Да и вообще должен заметить что ПАММ счетов с ТП в 1-2 неделю намного больше чем с ТП в 4-8 недель.

Согласен. Под четырёхнедельный ТП более сложная ТС, эдесь уже идёт среднесрочная или даже долгосрочная торговля. А большинство управляющих - интрадейщики.

Lektor2010
09.01.2015, 13:42
Согласен. Под четырёхнедельный ТП более сложная ТС, эдесь уже идёт среднесрочная или даже долгосрочная торговля. А большинство управляющих - интрадейщики.

Хм, я думал что чем короче ТП тем сложнее торговать управляющему.